※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1U5ZA66Y ] 作者: BRANFORD (同情我，就給我錢!!!) 看板: C_Chat 標題: Re: [心得] 本因坊秀策其實沒有當過本因坊？（下） 時間: Thu Jan 9 03:50:26 2020 ※ 引述《goodvictor (時空偵探)》之銘言： : 標題: Fw: [心得] 本因坊秀策其實沒有當過本因坊？（下） : 時間: Wed Jan 8 21:59:40 2020 : : : ；另一方面，秀策與八段的幻庵交鋒原本應該讓兩子，但幻庵隨即認定秀策的棋力遠在四 : 段之上，要求取消讓子、以秀策執黑棋（此舉形同幻庵認為兩人實力相近）的方式進行對 : 局。 科普時間: 還原一下現場，幻庵(以下詳稱為井上幻庵因碩)是怎樣隨即認定的呢?其實他們先下 了一盤讓兩子對局，下了100手出頭，井上幻庵因碩就提出這盤棋先暫時停止呼吸.... 停止對局，以後再下。術語叫做 打ち掛け， 台灣過去就直接取漢字當外來語用，翻作 打掛 在古日本是高段者，地位較高者能夠提出的權利。 但是，如果在上位者局面不妙的時候，這個 打ち掛け 有可能以後就再也不下了。 算是那個時代的行規，這樣上位者沒有輸，但是實質上怎樣大家心知肚明。 很有「和蟹」的精神吧? 可以，這很古日本。 井上幻庵因碩，就這樣見壞就收，把二子局永久打掛，改下讓先，是這樣子隨即的。 : : : 最後，秀策不但得到三勝無敗的傑出成績，兩人更下出被後世稱為「耳赤之局」的圍棋名 讓先的第一局，就是名局「耳赤之局」。耳赤之局另有八卦，不是本篇重點，有空再聊。 耳赤之局之後，他們下了第二盤，59手井上幻庵因碩就又提了永久打掛，再重下一盤。 然後秀策再連贏兩盤。所以帳面上是三勝無敗，但是本質上是，被讓兩顆贏了， 被讓先四連勝。 : 局，也讓幻庵稱讚秀策已有七段左右的堅強棋力。 : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : → TED781120: 等等，八段在不讓子的情況下被秀策連拿三勝，評語居然 01/08 22:09 : → TED781120: 是秀策實力有七段，那意思是這個八段認為自己實際不如 01/08 22:09 : → TED781120: 七段嗎…… 01/08 22:09 : 要一位49歲的掌門（幻庵）承認18歲的小子（秀策）比自己強，好像很難拉下臉啊XD : → KiSeigi: 話說當時持黑子好像沒有讓目? 所以說他7段左右也還算OK? 01/08 22:21 : → KiSeigi: 如果是自己持黑子沒讓子還連輸 就真的要說至少八段以上? 01/08 22:21 : 當時沒有貼目，所以執黑棋確實比較有利！ :D : → Littlechozy: 以手合來說讓先是差兩段，所以七段以上沒錯 01/08 22:53 首先，上面幾樓有講到重點，古代不貼目，所以拿白棋輸掉，確實不需鬆口 已經有八段以上。 再者，井上幻庵因碩受訪時稱讚的原文全文是-- 秀策的棋品秀逸，今年齡漸十八，已及上手(七段)之位，將來不可限量。 無論怎樣應該是既充滿期許，又不自失身分的評價了吧!? 八卦時間: 因為古日本人，尤其是這種技藝家元(門派)制的，換個身分就會換個名字， 不講清楚真的會讓人搞得好亂。 原文中提到秀策成長過程中的對手 葛野忠左衛門 和 井上節山因碩 是同一個人，只因為他當了井上家 這個圍棋門派的掌門，他就叫井上因碩，所以井上家有很多井上因碩。 為了容易分辨，把因碩們退休後再改的名號加上去稱呼，是目前比 較被接受的用法。 我絕對不會告訴你他是因為殺人才被退休改號節山。 至於井上幻庵因碩在1846年跟秀策下棋這個時間點剛好很尷尬，他前一年 交棒井上家掌門(給殺人犯預備軍)，1848年隱居時才改掉井上因碩之名，改號幻庵。 這個當下，他既不掌門，也不幻庵，毫無反應，就是個井上因碩。 提問時間: 古日本圍棋界被譽為棋聖有三人，道策，丈和以及本文主角秀策。 前兩位不但當本因坊掌門，而且都是名人棋所，也就是官方認證的天下第一人。 秀策沒當掌門，段位終於七段。但有御城棋等實績，當代就有很高的評價。 將棋被稱為棋聖的人叫做天野宗步，一樣終於七段，遑論名人。 年代也相近，秀策(1829-1862) 天野(1816-1859) 都不長壽，有它的悲劇性在，都有墓所在巢鴨本妙寺。 品行聽說差很多啦，秀策謙讓誠篤，宗步聽說...很精彩。 敝人看原PO的文章一陣子了，原PO也寫過將棋的文章，相信此方面頗有涉獵， 我對將棋界則相對不熟，不知原PO身為時空偵探，這樣兩位沒當成 名人的棋聖，及他們的時代背景。有沒有甚麼可以比較歸納之處?尚祈不吝賜教。 謝謝大家!! 參考文獻: 《坐隱談叢》原著 安藤如意(1869) 改補 渡邊英夫(1955) 新樹社 《完本 本因坊秀策全集》(1996)誠文堂新光社 《碁界 黃金の十九世紀》（2007）日本棋院 《秀策 極みの一手》高木祥一(2010)日本棋院 日文維基 小心中文維基在圍棋史方面...很多問題 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.185.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1578513030.A.1A2.html

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: BRANFORD (106.105.185.11 臺灣), 01/09/2020 03:51:36