※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1U5ZA66Y ] 作者: BRANFORD (同情我，就给我钱!!!) 看板: C_Chat 标题: Re: [心得] 本因坊秀策其实没有当过本因坊？（下） 时间: Thu Jan 9 03:50:26 2020 ※ 引述《goodvictor (时空侦探)》之铭言： : 标题: Fw: [心得] 本因坊秀策其实没有当过本因坊？（下） : 时间: Wed Jan 8 21:59:40 2020 : : : ；另一方面，秀策与八段的幻庵交锋原本应该让两子，但幻庵随即认定秀策的棋力远在四 : 段之上，要求取消让子、以秀策执黑棋（此举形同幻庵认为两人实力相近）的方式进行对 : 局。 科普时间: 还原一下现场，幻庵(以下详称为井上幻庵因硕)是怎样随即认定的呢?其实他们先下 了一盘让两子对局，下了100手出头，井上幻庵因硕就提出这盘棋先暂时停止呼吸.... 停止对局，以後再下。术语叫做 打ち挂け， 台湾过去就直接取汉字当外来语用，翻作 打挂 在古日本是高段者，地位较高者能够提出的权利。 但是，如果在上位者局面不妙的时候，这个 打ち挂け 有可能以後就再也不下了。 算是那个时代的行规，这样上位者没有输，但是实质上怎样大家心知肚明。 很有「和蟹」的精神吧? 可以，这很古日本。 井上幻庵因硕，就这样见坏就收，把二子局永久打挂，改下让先，是这样子随即的。 : : : 最後，秀策不但得到三胜无败的杰出成绩，两人更下出被後世称为「耳赤之局」的围棋名 让先的第一局，就是名局「耳赤之局」。耳赤之局另有八卦，不是本篇重点，有空再聊。 耳赤之局之後，他们下了第二盘，59手井上幻庵因硕就又提了永久打挂，再重下一盘。 然後秀策再连赢两盘。所以帐面上是三胜无败，但是本质上是，被让两颗赢了， 被让先四连胜。 : 局，也让幻庵称赞秀策已有七段左右的坚强棋力。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : → TED781120: 等等，八段在不让子的情况下被秀策连拿三胜，评语居然 01/08 22:09 : → TED781120: 是秀策实力有七段，那意思是这个八段认为自己实际不如 01/08 22:09 : → TED781120: 七段吗…… 01/08 22:09 : 要一位49岁的掌门（幻庵）承认18岁的小子（秀策）比自己强，好像很难拉下脸啊XD : → KiSeigi: 话说当时持黑子好像没有让目? 所以说他7段左右也还算OK? 01/08 22:21 : → KiSeigi: 如果是自己持黑子没让子还连输 就真的要说至少八段以上? 01/08 22:21 : 当时没有贴目，所以执黑棋确实比较有利！ :D : → Littlechozy: 以手合来说让先是差两段，所以七段以上没错 01/08 22:53 首先，上面几楼有讲到重点，古代不贴目，所以拿白棋输掉，确实不需松口 已经有八段以上。 再者，井上幻庵因硕受访时称赞的原文全文是-- 秀策的棋品秀逸，今年龄渐十八，已及上手(七段)之位，将来不可限量。 无论怎样应该是既充满期许，又不自失身分的评价了吧!? 八卦时间: 因为古日本人，尤其是这种技艺家元(门派)制的，换个身分就会换个名字， 不讲清楚真的会让人搞得好乱。 原文中提到秀策成长过程中的对手 葛野忠左卫门 和 井上节山因硕 是同一个人，只因为他当了井上家 这个围棋门派的掌门，他就叫井上因硕，所以井上家有很多井上因硕。 为了容易分辨，把因硕们退休後再改的名号加上去称呼，是目前比 较被接受的用法。 我绝对不会告诉你他是因为杀人才被退休改号节山。 至於井上幻庵因硕在1846年跟秀策下棋这个时间点刚好很尴尬，他前一年 交棒井上家掌门(给杀人犯预备军)，1848年隐居时才改掉井上因硕之名，改号幻庵。 这个当下，他既不掌门，也不幻庵，毫无反应，就是个井上因硕。 提问时间: 古日本围棋界被誉为棋圣有三人，道策，丈和以及本文主角秀策。 前两位不但当本因坊掌门，而且都是名人棋所，也就是官方认证的天下第一人。 秀策没当掌门，段位终於七段。但有御城棋等实绩，当代就有很高的评价。 将棋被称为棋圣的人叫做天野宗步，一样终於七段，遑论名人。 年代也相近，秀策(1829-1862) 天野(1816-1859) 都不长寿，有它的悲剧性在，都有墓所在巢鸭本妙寺。 品行听说差很多啦，秀策谦让诚笃，宗步听说...很精彩。 敝人看原PO的文章一阵子了，原PO也写过将棋的文章，相信此方面颇有涉猎， 我对将棋界则相对不熟，不知原PO身为时空侦探，这样两位没当成 名人的棋圣，及他们的时代背景。有没有甚麽可以比较归纳之处?尚祈不吝赐教。 谢谢大家!! 参考文献: 《坐隐谈丛》原着 安藤如意(1869) 改补 渡边英夫(1955) 新树社 《完本 本因坊秀策全集》(1996)诚文堂新光社 《碁界 黄金の十九世纪》（2007）日本棋院 《秀策 极みの一手》高木祥一(2010)日本棋院 日文维基 小心中文维基在围棋史方面...很多问题 --

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