作者Yenfu35 (廣平君)
看板GO
標題[問題] 落子位置好壞的判斷與AI勝率判斷的結合
時間Wed Mar 24 23:58:35 2021
我的問題是：
棋理上落子位置的好壞，是否可能大幅影響AI推算出的勝率？
或者反過來，AI推算會大幅降低勝率的位置，
是否在棋理上往往就是不理想的位置？
我拿這篇來請教，有兩個原因：
1.大約3個月前，我在FB上看到關鍵評論網的這篇文章：
https://www.thenewslens.com/article/144428
這篇文章的作者是台大醫院精神部主治醫師、圍棋六段林煜軒，
原始連結如下：
http://yuhsuanlinmd.blogspot.com/2020/09/ai.html
這篇文章提到，有人用AI分析了「吐血之局」中「丈和三妙手」，
發現這三手沒有明顯地影響這盤棋的走向、因徹仍然有相當的優勢，
因徹的勝率反而是在第91手之後才逐漸下滑到50%以下；
作者也綜合相關史料研判，因徹原就罹患肺結核、病情嚴重，
導致後半盤體力不支、後繼無力，而逐漸喪失優勢。
然而「關鍵評論網」引用文章的水準良莠不齊，
至少在我稍微瞭解的領域是如此；
而像圍棋這麼專業的東西，我這個看熱鬧的外行人無法判斷。
2.最近Youtube的演算法給我看了兩段影片、
裡面都有出現一兩步棋導致AI推算勝率大幅下降的情形；
受到上述那篇文章的影響，我不知道那幾手是不是真的那麼差，
或是AI是不是真的那麼厲害：
A.2020/12/21，女流本因坊預賽
兆乾二段(黑，先手)－張心澄初段(白，後手)
https://www.youtube.com/watch?v=htSdMqTBntY&t=19200s
張心澄在5:20:07下的那一手使自己的勝率由54%驟降到38%，
而兆乾在5:23:44的應手則使自己的勝率由62%驟降到45.1%。
B.2021/3/24，十段戰挑戰手合第二戰
芝野虎丸十段(黑，先手)－許家元八段(白，後手)
https://www.youtube.com/watch?v=DasEKUSYoqM&t=15270s
許家元在4:14:42下的那一手使自己的勝率由50.4%猛降到17.1%，
所形成的劣勢最終無法挽回。
以上請板友不吝指教；若有誤解，請小力點鞭。
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1F：→ andyleeyuan: 看不太懂問題 03/25 00:23
2F：推 Borges: AI現在似乎沒有模擬棋手棋力給勝率 03/25 00:43
3F：→ Borges: 所以可理解爲AI給的勝率是現在局面給2AI下的結果 03/25 00:44
4F：→ Borges: 所以所謂的「妙手」都不會加勝率 03/25 00:45
5F：→ Borges: （因爲你再強再妙都沒AI強） 03/25 00:45
6F：→ Borges: 反而是雙方下出多少狂降勝率的惡手才是關鍵 03/25 00:46
7F：推 lwei781: 妙手 頂多就是 AI 的正手啊 03/25 01:09
8F：推 st890022: 簡單來說 你勝率的升降不是你下了多好的棋，而是對方下 03/25 01:18
9F：→ st890022: 了對AI來說的壞棋導致你的勝率狂升 03/25 01:18
10F：→ codayadai: 其實勝率波動20個點以內都小事情吧 03/25 01:55
11F：推 yanchi030: 你的問題到底在哪XD 03/25 08:48
12F：推 AirOctopus: 話說第一個連結提到「26歲的天才少年」，26歲還算少年 03/25 11:20
13F：→ AirOctopus: 嗎？ 03/25 11:20
14F：推 driftingjong: 不能這樣說。所謂的"棋理"根本上來說與勝率模型無關 03/25 13:04
15F：→ driftingjong: 像Alphago 甚麼空三角 甚麼扳二子頭 根本不在乎 只 03/25 13:05
16F：→ driftingjong: 本不在乎 如果人類能夠類似ALPHAGO把棋盤只分做兩塊 03/25 13:05
17F：→ driftingjong: 處理 很多"棋理"就要被推翻了 03/25 13:06
18F：推 mikelwg: 當時26歲算年輕 而且因徹是密藏弟子 大約等於橫空出世 03/25 13:45
19F：推 abc0922001: 陳金鋒退休之後都還能拿傑出青年了 03/25 14:39
20F：推 BluffKing: 大降20%以上應該都是AI覺得不行的變化 03/25 15:14
21F：→ BluffKing: 比如許那盤，角上不補變成打劫活...... 03/25 15:15
22F：推 BluffKing: 20%以內那種AI的盤面運轉價值判斷真的搞不懂=.= 03/25 15:19
23F：推 ddavid: @abc0922001 十大傑出青年本來範圍就訂在20到44歲 03/25 20:31
24F：推 staristic: 以現在大家對AI的理解，勝率可以參考，但也不需看太重 03/25 21:11
25F：推 staristic: 比方說，序盤被降到勝率只剩下20%看起來好很嚴重 03/25 21:12
26F：→ staristic: 但是根據一些的說法，如果這個20%一直維持到大官子階段 03/25 21:12
27F：→ staristic: 還是20%，以人類的判斷高機率是半目勝負 03/25 21:13
28F：推 HeterCompute: 序盤20%和官子20%是不同的概念，序盤20%對職業棋手 03/25 21:15
29F：→ HeterCompute: 是真的崩潰了，小官階段勝率20%大概是半目勝負 03/25 21:16
30F：推 ma721: ai的利害是基於它的計算量 03/26 12:15
31F：推 abc0922001: @ddavid 我知道XD 我意思是少年這個詞是看定義的 03/26 17:10
32F：推 ddavid: 青年這樣還合理，26少年我真的不行（？） 03/26 18:24