作者Yenfu35 (广平君)
看板GO
标题[问题] 落子位置好坏的判断与AI胜率判断的结合
时间Wed Mar 24 23:58:35 2021
我的问题是：
棋理上落子位置的好坏，是否可能大幅影响AI推算出的胜率？
或者反过来，AI推算会大幅降低胜率的位置，
是否在棋理上往往就是不理想的位置？
我拿这篇来请教，有两个原因：
1.大约3个月前，我在FB上看到关键评论网的这篇文章：
https://www.thenewslens.com/article/144428
这篇文章的作者是台大医院精神部主治医师、围棋六段林煜轩，
原始连结如下：
http://yuhsuanlinmd.blogspot.com/2020/09/ai.html
这篇文章提到，有人用AI分析了「吐血之局」中「丈和三妙手」，
发现这三手没有明显地影响这盘棋的走向、因彻仍然有相当的优势，
因彻的胜率反而是在第91手之後才逐渐下滑到50%以下；
作者也综合相关史料研判，因彻原就罹患肺结核、病情严重，
导致後半盘体力不支、後继无力，而逐渐丧失优势。
然而「关键评论网」引用文章的水准良莠不齐，
至少在我稍微了解的领域是如此；
而像围棋这麽专业的东西，我这个看热闹的外行人无法判断。
2.最近Youtube的演算法给我看了两段影片、
里面都有出现一两步棋导致AI推算胜率大幅下降的情形；
受到上述那篇文章的影响，我不知道那几手是不是真的那麽差，
或是AI是不是真的那麽厉害：
A.2020/12/21，女流本因坊预赛
兆乾二段(黑，先手)－张心澄初段(白，後手)
https://www.youtube.com/watch?v=htSdMqTBntY&t=19200s
张心澄在5:20:07下的那一手使自己的胜率由54%骤降到38%，
而兆乾在5:23:44的应手则使自己的胜率由62%骤降到45.1%。
B.2021/3/24，十段战挑战手合第二战
芝野虎丸十段(黑，先手)－许家元八段(白，後手)
https://www.youtube.com/watch?v=DasEKUSYoqM&t=15270s
许家元在4:14:42下的那一手使自己的胜率由50.4%猛降到17.1%，
所形成的劣势最终无法挽回。
以上请板友不吝指教；若有误解，请小力点鞭。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.133.16 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GO/M.1616601518.A.EA3.html
1F：→ andyleeyuan: 看不太懂问题 03/25 00:23
2F：推 Borges: AI现在似乎没有模拟棋手棋力给胜率 03/25 00:43
3F：→ Borges: 所以可理解爲AI给的胜率是现在局面给2AI下的结果 03/25 00:44
4F：→ Borges: 所以所谓的「妙手」都不会加胜率 03/25 00:45
5F：→ Borges: （因爲你再强再妙都没AI强） 03/25 00:45
6F：→ Borges: 反而是双方下出多少狂降胜率的恶手才是关键 03/25 00:46
7F：推 lwei781: 妙手 顶多就是 AI 的正手啊 03/25 01:09
8F：推 st890022: 简单来说 你胜率的升降不是你下了多好的棋，而是对方下 03/25 01:18
9F：→ st890022: 了对AI来说的坏棋导致你的胜率狂升 03/25 01:18
10F：→ codayadai: 其实胜率波动20个点以内都小事情吧 03/25 01:55
11F：推 yanchi030: 你的问题到底在哪XD 03/25 08:48
12F：推 AirOctopus: 话说第一个连结提到「26岁的天才少年」，26岁还算少年 03/25 11:20
13F：→ AirOctopus: 吗？ 03/25 11:20
14F：推 driftingjong: 不能这样说。所谓的"棋理"根本上来说与胜率模型无关 03/25 13:04
15F：→ driftingjong: 像Alphago 甚麽空三角 甚麽扳二子头 根本不在乎 只 03/25 13:05
16F：→ driftingjong: 本不在乎 如果人类能够类似ALPHAGO把棋盘只分做两块 03/25 13:05
17F：→ driftingjong: 处理 很多"棋理"就要被推翻了 03/25 13:06
18F：推 mikelwg: 当时26岁算年轻 而且因彻是密藏弟子 大约等於横空出世 03/25 13:45
19F：推 abc0922001: 陈金锋退休之後都还能拿杰出青年了 03/25 14:39
20F：推 BluffKing: 大降20%以上应该都是AI觉得不行的变化 03/25 15:14
21F：→ BluffKing: 比如许那盘，角上不补变成打劫活...... 03/25 15:15
22F：推 BluffKing: 20%以内那种AI的盘面运转价值判断真的搞不懂=.= 03/25 15:19
23F：推 ddavid: @abc0922001 十大杰出青年本来范围就订在20到44岁 03/25 20:31
24F：推 staristic: 以现在大家对AI的理解，胜率可以参考，但也不需看太重 03/25 21:11
25F：推 staristic: 比方说，序盘被降到胜率只剩下20%看起来好很严重 03/25 21:12
26F：→ staristic: 但是根据一些的说法，如果这个20%一直维持到大官子阶段 03/25 21:12
27F：→ staristic: 还是20%，以人类的判断高机率是半目胜负 03/25 21:13
28F：推 HeterCompute: 序盘20%和官子20%是不同的概念，序盘20%对职业棋手 03/25 21:15
29F：→ HeterCompute: 是真的崩溃了，小官阶段胜率20%大概是半目胜负 03/25 21:16
30F：推 ma721: ai的利害是基於它的计算量 03/26 12:15
31F：推 abc0922001: @ddavid 我知道XD 我意思是少年这个词是看定义的 03/26 17:10
32F：推 ddavid: 青年这样还合理，26少年我真的不行（？） 03/26 18:24