作者gingerbaby (薑薑)
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標題[討論] 林君諺這盤會不會被棋道派噴
時間Tue Apr 20 18:56:46 2021
先恭喜 小牛 連過 老板 小胖 兩道關山 挺進倡棋杯八強
似乎已經創造台灣在倡棋杯最好成績
也幫許皓鋐報了應氏杯八強之仇
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這次的倡棋杯代表權 去年二月就決出了 可能去年倡棋杯停辦 所以順延到今年
小牛去年連過小許老王 拿下代表權 應該也是去年小許唯一沒吃下來的對外代表權
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進入正題
今天這盤下到最後 趙晨宇還剩差不多30秒要罰點 小牛還剩50秒左右
具體秒數記不清楚 大致是這樣 小牛領先個20秒左右
只剩下一個 單片劫 和 單官 小牛只要粘劫 就是盤九
照應氏規則 將是 1點 穩穩的幸福
可是小牛卻去開始自粘單官
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我合理的推測
第一 即使像小牛這樣的高手 這時候也沒把目點清 沒把握自己穩贏
如果知道自己粘劫穩贏 我想 100 個職業棋手 沒 1 個 會自找麻煩
誰知道多下好幾手去打劫會發生什麼事 或許 地震 斷電 滑標......
第二 小牛也不是想要粘劫收後 因為 很明顯的 黑棋的劫材 少白棋好幾枚
所以 小牛這樣做 無非是在自己也沒把握穩贏的情況下 爭取提高自己的勝率
也就是看能不能 利用20秒的時間差 把對手逼到罰點 而自己卻還沒罰點
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最終的結局
劫是趙晨宇打贏了 但盤八 黑收後 還是勝1點
雙方也都沒罰點 其實小胖就差幾秒了 很驚險...
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對小牛的作法 我想大多數的職業棋手 都會認為是合理的運用規則
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但如果情況更極端一點呢
例如 這棋是小牛要輸1點 小牛還有5分鐘 對手只剩30秒
也就是 小牛是在自己完全沒風險的情況下 對對手進行時間攻擊
如實戰那樣的下法 最終如果也成功逼對手罰點 逆轉比賽
這樣是不是就有得吵了
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反方會說 這棋贏得不夠光明正大
正方會說 包乾制 時間就是目數 誰叫你之前想那麼久 我是合理利用規則
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又譬如 再假設一種情況
如果今天這棋 只剩單官 是我要輸1點
但對手有一塊大空 味道很差 但經過我精準的算路 剛好都能扛住 沒棋
但變化很複雜 手數十多手 對方要接連下出好棋 只要一著不慎 就會滅頂
就假設它是一道實戰發陽論 或接近發陽論這種難度的變化
而對方只剩30秒 我還有10分鐘
這時候 我往裡丟 這倒底算是 攪棋 還是 考試
這就又有爭議了吧
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或許有人會說 合理利用規則雖沒錯 但不這樣做 更顯高風亮節
但這也蠻奇怪的 就好像說 愚型雖然可以贏棋 但不這樣下 卻更顯優美
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另外 若牽涉到獎金 又更有趣了
若這盤棋是5萬人民幣 恐怕會有不少人 選擇放掉 博取美名
若這盤棋是200萬人民幣 恐怕上面這些人 絕大多數 會 本來想拒絕的 但錢實在太多了..
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結論
一直都覺得 包乾制 是很辣雞的賽制
因為它永遠會讓勝負 留下爭議 還可能要讓 仲裁委員 盤外解決
不過反過來想 現在AI時代 到處都只剩冰冷的勝率
看棋的樂趣減半 講棋的藝術也快失傳
有點談資 讓棋迷爭論 也是不錯的
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※ 編輯: gingerbaby (1.171.96.231 臺灣), 04/20/2021 19:06:03
1F:推 hannocps: 第一點都說沒時間把目點清,但怎麼第二點斷定有時間算 04/20 20:00
2F:→ hannocps: 式劫材一定不利呢? 04/20 20:00
3F:推 hannocps: 然後規則只要事先定好,就沒得爭論。以你說的大空為例, 04/20 20:03
4F:→ hannocps: 就算不是應氏規則,落後一方也一樣會去攪,兩日制的比 04/20 20:03
5F:→ hannocps: 賽也屢見不險。不要違反規則+贏棋,競技圍棋沒那麼複雜 04/20 20:03
6F:→ gingerbaby: 因為劫材真的差蠻多的 這在20秒內應該還是能判斷清的 04/20 20:07
7F:→ gingerbaby: 我記得小牛在決定粘單官之前 有小長考了20-30秒 04/20 20:08
8F:→ gingerbaby: 有時候就是蠻有爭議的 例如 王立誠VS小林覺 那盤 XD 04/20 20:10
9F:→ Rinehot: 總之還是要恭喜啦 04/20 20:32
10F:推 BRANFORD: 1.先釐清 延時罰點制 和 包乾(幹)制 畢竟不同 04/20 20:56
11F:→ BRANFORD: 2.你要說的是 柳時熏 吧 04/20 20:56
12F:→ gingerbaby: 喔喔 是柳時熏喔 記錯 04/20 21:33
13F:→ PaulAllen2: 今天還好是網棋如果面對面還要按鐘快罰點就更緊張了 04/20 21:38
14F:推 Rueyh: 棋局末看不出那裡有問題 倒是原文真的很難看懂 04/20 22:58
15F:→ gingerbaby: 黑249 應該直接粘劫 這樣贏的最輕鬆 04/20 23:17
16F:推 yz122534: 時間也是資源,規則定好了就沒關係,選手自己要注意用 04/20 23:31
17F:→ yz122534: 時 04/20 23:31
18F:推 Rueyh: 如果這樣算是爭議 該檢討的應該是規則不是棋手 04/21 00:21
19F:→ Rueyh: 不然這永遠吵不完 04/21 00:21
20F:推 BigShotBob: 小牛是林君諺的綽號嗎? 04/21 02:54
21F:推 maplefoxs: 其實我覺得都到單官了 目數不太可能沒點清 04/21 06:25
22F:→ sean920909: 這是中國規則,不是平常慣用的比目,應該是無法確定 04/21 08:57
23F:→ sean920909: 中國規則結果,所以想用時間壓力 04/21 08:57
24F:推 ddavid: 訂了規則又要說人利用規則勝之不武真的是很蠢的一回事 04/21 09:51
25F:→ ddavid: 「規則是這樣,但是我還有一套隱藏規則叫做棋品,沒有強迫 04/21 09:53
26F:→ ddavid: 你遵守喔,但是你違反隱藏規則我就要罵你」 04/21 09:53
27F:→ ddavid: 自己決定了用時分配重在前中盤,就不能怪對方終盤用時間來 04/21 09:56
28F:→ ddavid: 進行壓迫 04/21 09:58
29F:→ ddavid: 要追求棋道的就回去下無時限、無限打掛制度就好,下一手就 04/21 10:00
30F:→ ddavid: 打掛回去想一個月XD 04/21 10:00
31F:→ gingerbaby: 2012年 應氏杯 劉星VS老趙 劉星在能靠時間攻擊取勝的 04/21 14:04
32F:→ gingerbaby: 情況下 爽快認輸 被很多人認為很有風度 不過言下之意 04/21 14:05
33F:→ gingerbaby: 好像是說 不這樣做的話 就顯得沒那麼有風度 04/21 14:06
34F:→ gingerbaby: 真是個有趣的話題呢 04/21 14:06
35F:→ nanlong: 這要問棋手在實戰當時的想法。 04/21 23:28
36F:推 ddavid: 時間用比別人多,也是技不如人 04/22 11:57
37F:→ ddavid: 不用時間攻擊可以是一種風度,但用時間攻擊不該是一種沒 04/22 12:01
38F:→ ddavid: 風度 04/22 12:01
39F:→ mexes: 依照我對林君諺的認識,他下棋的風度很好 我覺得應該是他 04/22 18:36
40F:→ mexes: 最後點目確認一次之後,忘了有個劫比較有可能 04/22 18:37
41F:→ mexes: 去棋院時再問問他 04/22 18:37
42F:推 nanlong: 等 mexes 詢問解疑 :) 04/23 14:12
43F:推 flypaper: 老人以為棋道是某讀物... 04/23 15:01
44F:推 khjhs40400: 誰是小牛啊 不是改名為獨行俠了嗎 05/05 11:50