作者gingerbaby (姜姜)
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标题[讨论] 林君谚这盘会不会被棋道派喷
时间Tue Apr 20 18:56:46 2021
先恭喜 小牛 连过 老板 小胖 两道关山 挺进倡棋杯八强
似乎已经创造台湾在倡棋杯最好成绩
也帮许皓鋐报了应氏杯八强之仇
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这次的倡棋杯代表权 去年二月就决出了 可能去年倡棋杯停办 所以顺延到今年
小牛去年连过小许老王 拿下代表权 应该也是去年小许唯一没吃下来的对外代表权
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进入正题
今天这盘下到最後 赵晨宇还剩差不多30秒要罚点 小牛还剩50秒左右
具体秒数记不清楚 大致是这样 小牛领先个20秒左右
只剩下一个 单片劫 和 单官 小牛只要粘劫 就是盘九
照应氏规则 将是 1点 稳稳的幸福
可是小牛却去开始自粘单官
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我合理的推测
第一 即使像小牛这样的高手 这时候也没把目点清 没把握自己稳赢
如果知道自己粘劫稳赢 我想 100 个职业棋手 没 1 个 会自找麻烦
谁知道多下好几手去打劫会发生什麽事 或许 地震 断电 滑标......
第二 小牛也不是想要粘劫收後 因为 很明显的 黑棋的劫材 少白棋好几枚
所以 小牛这样做 无非是在自己也没把握稳赢的情况下 争取提高自己的胜率
也就是看能不能 利用20秒的时间差 把对手逼到罚点 而自己却还没罚点
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最终的结局
劫是赵晨宇打赢了 但盘八 黑收後 还是胜1点
双方也都没罚点 其实小胖就差几秒了 很惊险...
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对小牛的作法 我想大多数的职业棋手 都会认为是合理的运用规则
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但如果情况更极端一点呢
例如 这棋是小牛要输1点 小牛还有5分钟 对手只剩30秒
也就是 小牛是在自己完全没风险的情况下 对对手进行时间攻击
如实战那样的下法 最终如果也成功逼对手罚点 逆转比赛
这样是不是就有得吵了
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反方会说 这棋赢得不够光明正大
正方会说 包乾制 时间就是目数 谁叫你之前想那麽久 我是合理利用规则
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又譬如 再假设一种情况
如果今天这棋 只剩单官 是我要输1点
但对手有一块大空 味道很差 但经过我精准的算路 刚好都能扛住 没棋
但变化很复杂 手数十多手 对方要接连下出好棋 只要一着不慎 就会灭顶
就假设它是一道实战发阳论 或接近发阳论这种难度的变化
而对方只剩30秒 我还有10分钟
这时候 我往里丢 这倒底算是 搅棋 还是 考试
这就又有争议了吧
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或许有人会说 合理利用规则虽没错 但不这样做 更显高风亮节
但这也蛮奇怪的 就好像说 愚型虽然可以赢棋 但不这样下 却更显优美
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另外 若牵涉到奖金 又更有趣了
若这盘棋是5万人民币 恐怕会有不少人 选择放掉 博取美名
若这盘棋是200万人民币 恐怕上面这些人 绝大多数 会 本来想拒绝的 但钱实在太多了..
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结论
一直都觉得 包乾制 是很辣鸡的赛制
因为它永远会让胜负 留下争议 还可能要让 仲裁委员 盘外解决
不过反过来想 现在AI时代 到处都只剩冰冷的胜率
看棋的乐趣减半 讲棋的艺术也快失传
有点谈资 让棋迷争论 也是不错的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.96.231 (台湾)
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※ 编辑: gingerbaby (1.171.96.231 台湾), 04/20/2021 19:06:03
1F：推 hannocps: 第一点都说没时间把目点清，但怎麽第二点断定有时间算 04/20 20:00
2F：→ hannocps: 式劫材一定不利呢？ 04/20 20:00
3F：推 hannocps: 然後规则只要事先定好，就没得争论。以你说的大空为例， 04/20 20:03
4F：→ hannocps: 就算不是应氏规则，落後一方也一样会去搅，两日制的比 04/20 20:03
5F：→ hannocps: 赛也屡见不险。不要违反规则+赢棋，竞技围棋没那麽复杂 04/20 20:03
6F：→ gingerbaby: 因为劫材真的差蛮多的 这在20秒内应该还是能判断清的 04/20 20:07
7F：→ gingerbaby: 我记得小牛在决定粘单官之前 有小长考了20-30秒 04/20 20:08
8F：→ gingerbaby: 有时候就是蛮有争议的 例如 王立诚VS小林觉 那盘 XD 04/20 20:10
9F：→ Rinehot: 总之还是要恭喜啦 04/20 20:32
10F：推 BRANFORD: 1.先厘清 延时罚点制 和 包乾(干)制 毕竟不同 04/20 20:56
11F：→ BRANFORD: 2.你要说的是 柳时熏 吧 04/20 20:56
12F：→ gingerbaby: 喔喔 是柳时熏喔 记错 04/20 21:33
13F：→ PaulAllen2: 今天还好是网棋如果面对面还要按钟快罚点就更紧张了 04/20 21:38
14F：推 Rueyh: 棋局末看不出那里有问题 倒是原文真的很难看懂 04/20 22:58
15F：→ gingerbaby: 黑249 应该直接粘劫 这样赢的最轻松 04/20 23:17
16F：推 yz122534: 时间也是资源，规则定好了就没关系，选手自己要注意用 04/20 23:31
17F：→ yz122534: 时 04/20 23:31
18F：推 Rueyh: 如果这样算是争议 该检讨的应该是规则不是棋手 04/21 00:21
19F：→ Rueyh: 不然这永远吵不完 04/21 00:21
20F：推 BigShotBob: 小牛是林君谚的绰号吗？ 04/21 02:54
21F：推 maplefoxs: 其实我觉得都到单官了 目数不太可能没点清 04/21 06:25
22F：→ sean920909: 这是中国规则，不是平常惯用的比目，应该是无法确定 04/21 08:57
23F：→ sean920909: 中国规则结果，所以想用时间压力 04/21 08:57
24F：推 ddavid: 订了规则又要说人利用规则胜之不武真的是很蠢的一回事 04/21 09:51
25F：→ ddavid: 「规则是这样，但是我还有一套隐藏规则叫做棋品，没有强迫 04/21 09:53
26F：→ ddavid: 你遵守喔，但是你违反隐藏规则我就要骂你」 04/21 09:53
27F：→ ddavid: 自己决定了用时分配重在前中盘，就不能怪对方终盘用时间来 04/21 09:56
28F：→ ddavid: 进行压迫 04/21 09:58
29F：→ ddavid: 要追求棋道的就回去下无时限、无限打挂制度就好，下一手就 04/21 10:00
30F：→ ddavid: 打挂回去想一个月XD 04/21 10:00
31F：→ gingerbaby: 2012年 应氏杯 刘星VS老赵 刘星在能靠时间攻击取胜的 04/21 14:04
32F：→ gingerbaby: 情况下 爽快认输 被很多人认为很有风度 不过言下之意 04/21 14:05
33F：→ gingerbaby: 好像是说 不这样做的话 就显得没那麽有风度 04/21 14:06
34F：→ gingerbaby: 真是个有趣的话题呢 04/21 14:06
35F：→ nanlong: 这要问棋手在实战当时的想法。 04/21 23:28
36F：推 ddavid: 时间用比别人多，也是技不如人 04/22 11:57
37F：→ ddavid: 不用时间攻击可以是一种风度，但用时间攻击不该是一种没 04/22 12:01
38F：→ ddavid: 风度 04/22 12:01
39F：→ mexes: 依照我对林君谚的认识，他下棋的风度很好 我觉得应该是他 04/22 18:36
40F：→ mexes: 最後点目确认一次之後，忘了有个劫比较有可能 04/22 18:37
41F：→ mexes: 去棋院时再问问他 04/22 18:37
42F：推 nanlong: 等 mexes 询问解疑 :) 04/23 14:12
43F：推 flypaper: 老人以为棋道是某读物... 04/23 15:01
44F：推 khjhs40400: 谁是小牛啊 不是改名为独行侠了吗 05/05 11:50