作者Borges (波波波波)
看板GO
標題Re: [閒聊] 申真諝統治力有超過李昌鎬嗎 (數據比較)
時間Mon Apr 11 10:29:26 2022
其實看無情的GORATINGS是很準的
https://imgur.com/bVZqzgu
可以看到1982-1990第一個棋界統治者曹薰鉉
領先趙治勳、小林光一一個身位
但到了1990-2006
李昌鎬超車後，領先的幅度更是驚人
到1995年拉開與第二名的差距116分，直到現在都無人能破
2006-2011
李世石超車，成為連續第三個韓國棋王，也延續了韓國棋界30餘年世界賽的統治
不過李世石與第二/三名古力、孔杰的差距一直沒有很大
2011年開始李世石被追過
朴廷桓、時越、柯潔三雄並起
2014-18時越下去 進入數年的柯朴互角，其中柯潔領先時間較多
到2018年以後
申真諝完全暴衝
到2020年完全拉開與柯潔的差距 達到100多分
目前這個差距仍然有越拉越大的傾向
討論李申統治力的差距
李昌鎬最高曾拉開與第二差距116分，比申真諝107分(現在)還高
李昌鎬統治棋界16年，申真諝目前只有4年
但現今棋界第二/三名的柯/朴，感覺都撼動不了申真諝
甚至還有可能會被越拉越開
所以小申未來幾年的差距、統治時間
都會繼續朝李昌鎬追趕
※ 引述《gingerbaby (薑薑)》之銘言：
: 申真諝目前正式比賽，對中國棋手24連勝，對中日棋手28連勝！(不算網賽)(不含台灣)
: 有點好奇李昌鎬當年的數據，所以去查了弘通圍棋，手動整理如下：
: 李昌鎬在最顛峰的96-99年，正式比賽對中日棋手，曾有一波20連勝、一波18連勝、兩波
: 11連勝。總戰績80勝13敗，勝率高達86%。四年豪奪九個世界冠軍。
: (只計算對中日棋手成績 / 不含台灣 / 不計算1998年東洋證券杯8強對林海峰棄權勝 /
: 1996年應氏杯芮乃偉雖非以中國名額出賽 但本文將其計算在內)
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GO/M.1649644168.A.DA1.html
1F：推 allen556386: 合理 04/11 11:30
2F：推 selfvalue: 3800~ 04/11 12:52
3F：→ HeterCompute: 實話說elo差距116分勝率約66%，差距107分勝率約65% 04/11 13:42
4F：→ HeterCompute: 他們下的盤數實在不足以證明真的有這1%的差距，更多 04/11 13:43
5F：→ HeterCompute: 只能說明他們兩個和第二名的實力都有一定差距 04/11 13:43
6F：→ HeterCompute: 但我認同結論，申的王朝是有可能比肩李昌鎬的 04/11 13:45
7F：推 alchemistry: 原PO講解得很清楚！ 04/11 13:48
8F：→ alchemistry: 原PO @Borges講解得很清楚！推！ 04/11 13:49
9F：推 s891234: 推這篇，統治力差不多了，缺的就是時間了 04/11 15:07
10F：推 paulli: 推 04/11 15:55
11F：推 remembertime: 不過go ratings畢竟是非官方排名，等級分屬於參考就 04/11 20:17
12F：→ remembertime: 好。但這排名最大的意義在於呈現哪個時段的世界第一 04/11 20:18
13F：→ remembertime: 人是誰，在呈現世界棋王的統治週期上倒是很準確 04/11 20:18
15F：→ remembertime: 2016年的排名影片超經典XD BGM超符合 04/11 20:23
17F：推 staristic: 2020的排名柯潔的照片真的是XDDDDDDD 04/11 22:28
18F：推 aegis43210: 為什麼拿小時候XD 04/11 23:06
19F：推 yyhsiu: 推 不過希望可以引進像網球那樣的積分 04/12 03:52
20F：→ yyhsiu: 精力畢竟是有現的，大比賽小比賽其實還是有差 04/12 03:53
21F：→ yyhsiu: 超一流選手在世界大賽跟在圍甲的求勝慾應該不同 04/12 03:54
22F：推 earltyro: 我覺得曹的統治不太準 當年日本有六超 還有藤澤剃刀 跟 04/12 09:39
23F：→ earltyro: 老虎二王 本來勝率 就不會像韓國那樣 只有三天王個在贏 04/12 09:39
24F：→ earltyro: 棋 04/12 09:39
25F：→ gingerbaby: 只看積分其實不太精準 老曹89年之前 根本沒存在感 04/12 12:01
26F：→ gingerbaby: 大李96年兩敗馬曉春 才被承認是天下第一 04/12 12:02
27F：→ gingerbaby: 小申2020才開始拿世冠 在那之前對朴總是9連敗... 04/12 12:03
28F：→ gingerbaby: 無論國內國外 都難言統治 04/12 12:04
29F：→ gingerbaby: 積分高只代表你勝率高 最典型就 勇士73勝 總亞軍 04/12 12:06
30F：→ gingerbaby: 勝率+冠軍 才等於 = 統治 04/12 12:07
31F：→ remembertime: go ratings最大的缺點還有巔峰期的統治週期有點不準 04/12 20:43
32F：→ remembertime: 申真諝應該是2020年以降才成為世界第一人，甚至是 04/12 20:43
33F：→ remembertime: 2021年後才展現統治力，而go ratings則讓他在2018年 04/12 20:44
34F：→ remembertime: 底就登頂世界第一了，時期有點太早 04/12 20:44
這就是無情的GORATINGS與人判定的差別
無情:戰績顯示申已經是世界第一
人 :申還沒XXXXXX，所以還不配稱做世界第一
35F：→ KanzakiHAria: 這表示ELO rating很準阿 都是預先反應了 04/13 09:10
※ 編輯: Borges (111.71.62.106 臺灣), 04/13/2022 09:51:50
36F：推 Vick753: 不認同 等拿到世界冠軍再說.. 04/14 15:00
37F：→ gingerbaby: 同意樓上 某羽球選手還不是積分第一 拿不到世冠 zzz 04/14 18:33
38F：推 redline012: 要說羽球 大馬李宗偉跟印尼小黃人都沒拿過奧運世錦 04/14 19:07
39F：→ redline012: 但不會有羽球人否定他們曾統治(或共同統治)過羽壇 04/14 19:07
40F：→ redline012: 補充一下 我不是要說申在2018就統治 而是情況不同不 04/14 19:39
41F：→ redline012: 能拿來錯誤類比 羽球在疫情前每年有很多站點的比賽 04/14 19:39
42F：→ redline012: 每個站點都是錦標賽形式 頂尖選手的出席率和認真程度 04/14 19:39
43F：→ redline012: 不會少於奧運世錦 要說的話就像如果棋界只認應氏盃和 04/14 19:39
44F：→ redline012: 三星盃為世界冠軍的話 小申至今也是無冠 04/14 19:39
45F：推 KanzakiHAria: alphago zero和master都是廢物 沒拿過冠軍 04/14 20:11
46F：→ KanzakiHAria: 只是屌打人類而已 04/14 20:11
47F：→ gingerbaby: 不知道怎樣算羽球人 李宗偉好像是6世亞 林丹是7世冠 04/14 23:01
48F：→ gingerbaby: 可能羽球人比較另類吧 常昊會有臉說和大李共同統治嗎 04/14 23:02
49F：推 redline012: 球齡20年看球18年 完整經歷林李時代不知道算不算啦 04/15 00:07
50F：→ redline012: 實際上就是多數球友認為共同統治 不想偏題太多 圍棋 04/15 00:07
51F：→ redline012: 的go rating和羽球的積分是算法差很多的系統 小申的 04/15 00:07
52F：→ redline012: 統治力就等他再花點時間證明 04/15 00:07
53F：→ liaon98: go rating不是ELO系統 他是用他自己發明的一套積分系統 06/15 10:29
54F：→ liaon98: 所以不是3F說的那樣 06/15 10:29
55F：→ liaon98: 他這套叫WHR系統 「自稱」比ELO好 06/15 10:30
56F：→ liaon98: 但上面remembertime說的沒錯 WHR自稱是優點但也可能是缺 06/15 10:31
57F：→ liaon98: 點的地方就是 他會回溯過去 你現在的積分會回頭影響過去 06/15 10:32
58F：→ liaon98: 其他的積分(也就是一個時間點一個人的積分不是固定的 而 06/15 10:32
59F：→ liaon98: 會跟著你當時的對手之後的表現而又改變) 06/15 10:32
60F：→ liaon98: 所以才會出現remembertime說的 怎麼回溯到2018年申就空降 06/15 10:33
61F：→ liaon98: 職業圍棋界還是早點規劃出一個正式的官方積分的好 06/15 10:34
62F：→ liaon98: 不然大家整天看非官方而且還是用不是主流的WHR系統的排名 06/15 10:34
64F：→ liaon98: 排名 2012年棋王是朴廷桓 結果你現在去網站上看 變時越了 06/15 10:39
65F：→ liaon98: 因為它的WHR積分回溯影響到過去的積分 06/15 10:40