作者Borges (波波波波)
看板GO
标题Re: [闲聊] 申真諝统治力有超过李昌镐吗 (数据比较)
时间Mon Apr 11 10:29:26 2022
其实看无情的GORATINGS是很准的
https://imgur.com/bVZqzgu
可以看到1982-1990第一个棋界统治者曹薰铉
领先赵治勳、小林光一一个身位
但到了1990-2006
李昌镐超车後，领先的幅度更是惊人
到1995年拉开与第二名的差距116分，直到现在都无人能破
2006-2011
李世石超车，成为连续第三个韩国棋王，也延续了韩国棋界30余年世界赛的统治
不过李世石与第二/三名古力、孔杰的差距一直没有很大
2011年开始李世石被追过
朴廷桓、时越、柯洁三雄并起
2014-18时越下去 进入数年的柯朴互角，其中柯洁领先时间较多
到2018年以後
申真諝完全暴冲
到2020年完全拉开与柯洁的差距 达到100多分
目前这个差距仍然有越拉越大的倾向
讨论李申统治力的差距
李昌镐最高曾拉开与第二差距116分，比申真諝107分(现在)还高
李昌镐统治棋界16年，申真諝目前只有4年
但现今棋界第二/三名的柯/朴，感觉都撼动不了申真諝
甚至还有可能会被越拉越开
所以小申未来几年的差距、统治时间
都会继续朝李昌镐追赶
※ 引述《gingerbaby (姜姜)》之铭言：
: 申真諝目前正式比赛，对中国棋手24连胜，对中日棋手28连胜！(不算网赛)(不含台湾)
: 有点好奇李昌镐当年的数据，所以去查了弘通围棋，手动整理如下：
: 李昌镐在最颠峰的96-99年，正式比赛对中日棋手，曾有一波20连胜、一波18连胜、两波
: 11连胜。总战绩80胜13败，胜率高达86%。四年豪夺九个世界冠军。
: (只计算对中日棋手成绩 / 不含台湾 / 不计算1998年东洋证券杯8强对林海峰弃权胜 /
: 1996年应氏杯芮乃伟虽非以中国名额出赛 但本文将其计算在内)
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GO/M.1649644168.A.DA1.html
1F：推 allen556386: 合理 04/11 11:30
2F：推 selfvalue: 3800~ 04/11 12:52
3F：→ HeterCompute: 实话说elo差距116分胜率约66%，差距107分胜率约65% 04/11 13:42
4F：→ HeterCompute: 他们下的盘数实在不足以证明真的有这1%的差距，更多 04/11 13:43
5F：→ HeterCompute: 只能说明他们两个和第二名的实力都有一定差距 04/11 13:43
6F：→ HeterCompute: 但我认同结论，申的王朝是有可能比肩李昌镐的 04/11 13:45
7F：推 alchemistry: 原PO讲解得很清楚！ 04/11 13:48
8F：→ alchemistry: 原PO @Borges讲解得很清楚！推！ 04/11 13:49
9F：推 s891234: 推这篇，统治力差不多了，缺的就是时间了 04/11 15:07
10F：推 paulli: 推 04/11 15:55
11F：推 remembertime: 不过go ratings毕竟是非官方排名，等级分属於参考就 04/11 20:17
12F：→ remembertime: 好。但这排名最大的意义在於呈现哪个时段的世界第一 04/11 20:18
13F：→ remembertime: 人是谁，在呈现世界棋王的统治周期上倒是很准确 04/11 20:18
15F：→ remembertime: 2016年的排名影片超经典XD BGM超符合 04/11 20:23
17F：推 staristic: 2020的排名柯洁的照片真的是XDDDDDDD 04/11 22:28
18F：推 aegis43210: 为什麽拿小时候XD 04/11 23:06
19F：推 yyhsiu: 推 不过希望可以引进像网球那样的积分 04/12 03:52
20F：→ yyhsiu: 精力毕竟是有现的，大比赛小比赛其实还是有差 04/12 03:53
21F：→ yyhsiu: 超一流选手在世界大赛跟在围甲的求胜慾应该不同 04/12 03:54
22F：推 earltyro: 我觉得曹的统治不太准 当年日本有六超 还有藤泽剃刀 跟 04/12 09:39
23F：→ earltyro: 老虎二王 本来胜率 就不会像韩国那样 只有三天王个在赢 04/12 09:39
24F：→ earltyro: 棋 04/12 09:39
25F：→ gingerbaby: 只看积分其实不太精准 老曹89年之前 根本没存在感 04/12 12:01
26F：→ gingerbaby: 大李96年两败马晓春 才被承认是天下第一 04/12 12:02
27F：→ gingerbaby: 小申2020才开始拿世冠 在那之前对朴总是9连败... 04/12 12:03
28F：→ gingerbaby: 无论国内国外 都难言统治 04/12 12:04
29F：→ gingerbaby: 积分高只代表你胜率高 最典型就 勇士73胜 总亚军 04/12 12:06
30F：→ gingerbaby: 胜率+冠军 才等於 = 统治 04/12 12:07
31F：→ remembertime: go ratings最大的缺点还有巅峰期的统治周期有点不准 04/12 20:43
32F：→ remembertime: 申真諝应该是2020年以降才成为世界第一人，甚至是 04/12 20:43
33F：→ remembertime: 2021年後才展现统治力，而go ratings则让他在2018年 04/12 20:44
34F：→ remembertime: 底就登顶世界第一了，时期有点太早 04/12 20:44
这就是无情的GORATINGS与人判定的差别
无情:战绩显示申已经是世界第一
人 :申还没XXXXXX，所以还不配称做世界第一
35F：→ KanzakiHAria: 这表示ELO rating很准阿 都是预先反应了 04/13 09:10
※ 编辑: Borges (111.71.62.106 台湾), 04/13/2022 09:51:50
36F：推 Vick753: 不认同 等拿到世界冠军再说.. 04/14 15:00
37F：→ gingerbaby: 同意楼上 某羽球选手还不是积分第一 拿不到世冠 zzz 04/14 18:33
38F：推 redline012: 要说羽球 大马李宗伟跟印尼小黄人都没拿过奥运世锦 04/14 19:07
39F：→ redline012: 但不会有羽球人否定他们曾统治(或共同统治)过羽坛 04/14 19:07
40F：→ redline012: 补充一下 我不是要说申在2018就统治 而是情况不同不 04/14 19:39
41F：→ redline012: 能拿来错误类比 羽球在疫情前每年有很多站点的比赛 04/14 19:39
42F：→ redline012: 每个站点都是锦标赛形式 顶尖选手的出席率和认真程度 04/14 19:39
43F：→ redline012: 不会少於奥运世锦 要说的话就像如果棋界只认应氏盃和 04/14 19:39
44F：→ redline012: 三星盃为世界冠军的话 小申至今也是无冠 04/14 19:39
45F：推 KanzakiHAria: alphago zero和master都是废物 没拿过冠军 04/14 20:11
46F：→ KanzakiHAria: 只是屌打人类而已 04/14 20:11
47F：→ gingerbaby: 不知道怎样算羽球人 李宗伟好像是6世亚 林丹是7世冠 04/14 23:01
48F：→ gingerbaby: 可能羽球人比较另类吧 常昊会有脸说和大李共同统治吗 04/14 23:02
49F：推 redline012: 球龄20年看球18年 完整经历林李时代不知道算不算啦 04/15 00:07
50F：→ redline012: 实际上就是多数球友认为共同统治 不想偏题太多 围棋 04/15 00:07
51F：→ redline012: 的go rating和羽球的积分是算法差很多的系统 小申的 04/15 00:07
52F：→ redline012: 统治力就等他再花点时间证明 04/15 00:07
53F：→ liaon98: go rating不是ELO系统 他是用他自己发明的一套积分系统 06/15 10:29
54F：→ liaon98: 所以不是3F说的那样 06/15 10:29
55F：→ liaon98: 他这套叫WHR系统 「自称」比ELO好 06/15 10:30
56F：→ liaon98: 但上面remembertime说的没错 WHR自称是优点但也可能是缺 06/15 10:31
57F：→ liaon98: 点的地方就是 他会回溯过去 你现在的积分会回头影响过去 06/15 10:32
58F：→ liaon98: 其他的积分(也就是一个时间点一个人的积分不是固定的 而 06/15 10:32
59F：→ liaon98: 会跟着你当时的对手之後的表现而又改变) 06/15 10:32
60F：→ liaon98: 所以才会出现remembertime说的 怎麽回溯到2018年申就空降 06/15 10:33
61F：→ liaon98: 职业围棋界还是早点规划出一个正式的官方积分的好 06/15 10:34
62F：→ liaon98: 不然大家整天看非官方而且还是用不是主流的WHR系统的排名 06/15 10:34
64F：→ liaon98: 排名 2012年棋王是朴廷桓 结果你现在去网站上看 变时越了 06/15 10:39
65F：→ liaon98: 因为它的WHR积分回溯影响到过去的积分 06/15 10:40