作者alvinli (alvin)
看板GUNDAM
標題Re: [討論] 無法認同SEED裡的不殺設定
時間Wed Oct 17 19:54:35 2007
※ 引述《alvinli (alvin)》之銘言：
: ※ 引述《zbmrd (深海奇蝦)》之銘言：
: : 看到有人在講SEED 敝人來說說自己最不能接受SEED的看法
: : 當SEED後來出現主角戰鬥只打敵機手腳的不殺設定後
: : 我真的非常的驚訝又憤怒！
: : 看戰爭片或是戰爭劇情的卡通是我的一大興趣
: : 戰爭就是那麼的矛盾、殺與不殺或者被殺，人類的感情衝突最大化行為
: : 當決心為自己所想要的保護的人事物而拿起槍桿子
: : 就一定要有奪取他人性命否則就是犧牲自己性命的覺悟
: : 就正是因為這樣，戰場上的士兵才有其討論價值
: : 但是SEED後來這種隨隨便便打斷敵人手腳卻不死人的作弊設定
: : 把戰爭最能夠討論的價值給抹殺了
: : 這種設定實在太夢幻了，比任何英雄主義都還夢幻
: : 戰爭如果這麼爛漫天真夢幻，那就不是戰爭了
: : 戰爭必須夠醜陋才行，因為戰爭本來就是人類負面的情緒行為
: : 像SEED那樣主角衝入戰場把所有人都打的動彈不得，結果沒死半個人
: : 這種造神的夢幻設定實在是看的我頭皮發麻
: 我個人的感覺是,
: 科幻動畫, 電影之所以迷人,
: 是由於描述的故事往往是現實世界中難以發生的,
: 所以對這設定我並不覺得有多糟糕,
: 既然編劇這樣設定,
: 那麼我放下我對戰爭作品的既定觀點來欣賞就是了~
: 這種虛構中求真實的設定也往往是鋼旦系列吸引人的地方,
: 或許sd設定的確是太過不真實了, 但是基本上每部作品不都是以虛構背景來建構的嗎?
: 只是程度上的不同, 看個人能不能接受罷了.
: 換個角度反思一下吧,
: 今天如果你有了這種能力, 你能不殺, 那麼你為何非殺不可?
: 如果今天真的有能力的人看了這部作品的人能有這種認知,
: 或許這世界會變得很不一樣.
: 如果真的因為這部作品而造就了現實中有這樣思想的一個人,
: 那麼這樣設定又有甚麼不好呢?
1F：→ customptt:中肯 10/17 17:49
2F：推 zbmrd:任何科技或社會觀點的非現實設定我都能接受 10/17 17:52
3F：→ zbmrd:但是利用造神把戰爭的議題當成兒戲我實在很感冒 10/17 17:54
4F：推 zbmrd:今天SEED是背負著戰爭議題的GUNDAM動畫我才這樣批他 10/17 17:59
5F：→ zbmrd:如果SEED只是一部不深入討論戰爭的熱血作品 10/17 18:00
6F：→ zbmrd:他要造神搞不殺我也覺得OK 10/17 18:03
問題就在這, 其實我不認為他是一部傳統上探討戰爭的作品,
而且, 誰說GUNDAM就要背負著這樣的使命、這樣的背景?
我只能說請福田來做成這樣的作品對GUNDAM系列來說是可惜了點,
但是我覺得這部作品的重點是在:
1. "如果你擁有舉世無雙的能力, 那麼你可以選擇讓這個世界更好"
2. "勝利, 並不一定要完全壓倒對方, 我們是可以創造雙贏、全贏的局面的"
3. "人生在這個世界上, 就有追求自己夢想的權力"
"戰爭"只是表現出這種概念的一種手段,
您說到"但是利用造神把戰爭的議題當成兒戲我實在很感冒",
想來您真的對這方面很有興趣也很有自己的見解,
但是並不是只要描述到戰爭就一定得往那個方向去呀, 不是嗎?
7F：推 customptt:seed-d劇情根本就崩壞了 什麼戰爭議題那就更不用想 10/17 18:07
我也覺得seed-d劇情整個壞了, 但是我所看到他想表達的那份意義我覺得很好,
這真的是這世界現在需要的.
這個世界總是這樣, "無論花朵開的多麼燦爛, 人們總會摧殘"
但是, 如果你是有能力的人, "無論花朵如何被摧殘, 我們都將再將種子種下"
而不是望著世界的現狀興嘆卻不為這世界做些什麼,
不是想著"世界就是這樣, 我做什麼也無能為力"
也不是為自己過去的悲慘故事而憤世嫉俗,
為了彌補過去而獲得的力量會容易讓自己成為新的悲劇的製造者,
這些都很直得思考, 不是嗎?
換個眼光看這部作品, 是可以看的很開心、很有收穫的,
何必看的這麼火大呢?^^
8F：→ kvankam:不信的去看無止盡的華歌爾 10/17 18:09
9F：推 MadCamel:其實我覺得之前有篇版友的文章很棒 說EW是個神話故事 10/17 18:37
10F：推 MadCamel:5399 a00000000926板友的文章 10/17 18:42
11F：推 sean11:EW是演過不殺 但是在不殺的情況下卻還能突破戰線予取予求的 10/17 19:13
12F：→ sean11:只有強人自由 囧 10/17 19:14
13F：→ sean11:別忘了搞不殺的那五台可是被逼到快要自爆了 10/17 19:15
14F：推 kvankam:隨時可變的機體強度有什麼好比的? 那5隻剛出來時還比較威 10/17 19:26
15F：推 sean11:因為他們剛出來時不用搞不殺阿XD 10/17 19:30
16F：→ sean11:不過我也承認EW搞這套太過了 10/17 19:32
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◆ From: 59.112.160.4
17F：推 bloodrose23:推 不過最後鬧到劇情崩壞+有演員不和的八卦讓人Orz啊 10/17 20:00
18F：推 Absioute:演員不和的八卦 ?? 10/17 20:05
19F：推 customptt:是近藤不滿福田的八卦? 10/17 20:28
20F：推 zbmrd:我的話題是講不殺這個作弊的設定有問題 10/17 20:34
21F：→ zbmrd:你怎麼扯了一堆有的沒的沒關係的事情 10/17 20:35
22F：推 zbmrd:戰爭就是因為必須殺人 所以才矛盾有衝突有話題 10/17 20:37
23F：→ zbmrd:SEED這個不殺的設定 使的手不用沾染鮮血 10/17 20:39
24F：→ zbmrd:就可以解決一卻事情 實在是太作弊了 10/17 20:40
25F：→ zbmrd:簡直是神降臨戰場阻止一切紛爭 10/17 20:41
26F：→ zbmrd:而不像是靠人的力量來面對解決問題 10/17 20:42
27F：→ zbmrd:當這種設定一出現 根本就是自己把劇本給閹割了一樣 10/17 20:44
28F：推 alvinli:這麼怎麼會沒關係 這就是我從作品中獲得的 10/17 20:48
29F：→ alvinli:對我來說他就是在探討"如果你有這能力, 你可以有選擇" 10/17 20:49
30F：→ alvinli:想想如果哪一國擁有"超強武器" 可以不費一兵一卒攻下國家 10/17 20:50
31F：→ alvinli:那麼 如果他們的領導可以體會到這層意義 10/17 20:51
32F：→ alvinli:他其實可以不要選擇這種毀滅性方式 10/17 20:52
33F：→ alvinli:當今世界上有這種能力的國家也沒幾個 10/17 20:52
34F：推 blackxmas:我只能說種命的理念真的太薄弱了 像原PO所說的觀念在劇 10/17 20:52
35F：→ blackxmas:中就像衛了劇情演的 觀眾很難認同 10/17 20:53
36F：→ alvinli:這作品就是在提一個假設 如果"真的有這種神人" 10/17 20:53
37F：→ blackxmas: 為 10/17 20:54
38F：→ alvinli:只是福田表現的方式真的是很鳥 10/17 20:55
39F：→ alvinli:但是我們可以選擇看到他表現出來的另一層意義不是嘛? 10/17 20:55
40F：推 catcake:種命很適合給小朋友觀賞 10/17 20:56
41F：推 alvinli:還是我們只希望看到打打殺殺死一片很淒美這樣才叫戰爭片? 10/17 20:57
42F：推 zbmrd:我怎麼會不知道 就是『擁有無敵力量善良的正義使者』 10/17 20:57
43F：→ zbmrd:拜託....這是哪裡的古老概念劇本 10/17 20:59
44F：推 bloodrose23:看到各方討論 GSD似乎是deus ex machina型的作品ꬠ 10/17 21:06
45F：→ bloodrose23:假若如此 被人批評太童話也只是意料中事了 10/17 21:08
46F：推 customptt:有人就是喜歡看死一票人,然後感嘆地說這才是戰爭啊XD 10/17 21:09
47F：推 blackxmas:照這樣說種命根本不用演50集 反正天生神力誰來都一樣 10/17 21:11
48F：推 customptt:種命的確是不知所云的演了50話 SEED的感動都沒了 10/17 21:12
49F：推 kvankam:請看真正的主角(??)飛鳥真 他是什麼都砍得下去的哦 10/17 21:13
50F：推 bloodrose23:種命的主角不是安納金-->達斯維德嗎?(保證絕對無誤) 10/17 21:17
51F：推 hjc12345:推一個:) 10/17 21:20
52F：推 Avanger:Deus Ex的劇本沒那麼糟糕吧... 10/17 21:24
53F：推 bloodrose23:Deus Ex中的"全能的調停者"這類的角色 不就很像... 10/17 21:28
54F：→ macrose:飛鳥真是一個遵守命令的好軍人,可惜這種人不討好啊... 10/17 21:49
55F：推 kira925:等等...哪來的遵守命令阿....私放Stellar，違反上司命令 10/17 21:55
56F：→ kira925:認真算的話他是後來FAITH護身沒人管的動他好不好~"~ 10/17 21:56
57F：推 macrose:因為一開始不討好,所以編劇才把前代主角拉出來提高人氣 10/17 22:03
58F：→ macrose:後續的小鳥真已經註定當個惡役,所以行動我就不論了-_-+ 10/17 22:03
59F：推 kira925:他違反直屬上司阿斯蘭命令是1X集左右耶...跟惡役化無關吧 10/17 22:05
60F：推 macrose:有這段喔...我承認我看種命不專心-_-+ 10/17 22:15
61F：推 kira925:順帶一題....違反命令的代價是"修正巴掌"兩個XD 10/17 22:20
62F：推 MewGirl:至少出發點是好的.... 10/17 22:59
63F：推 aptx1003:不用到10多集阿 一開始的飛鳥真就不是個好軍人了 10/17 23:21
64F：→ aptx1003:一個好的軍人會當著自己的上司和元首的面 直接嗆聲身為貴 10/17 23:23
65F：→ aptx1003:賓的他國元首嗎? 10/17 23:24
66F：推 kira925:不過那個應該是故意的XD 10/17 23:39
67F：推 macrose:其實卡佳利當時的身份應該是失勢的政客?(謎) 10/18 00:03
68F：推 aptx1003:阿?失勢?不是議長邀請奧布元首過來觀光的嘛? 10/18 00:10
69F：→ aptx1003:然後還很衰的被捲入其他國家的戰爭... 10/18 00:11
70F：推 kira925:架空元首...同義詞"會動的神主牌" 10/18 00:31
71F：推 timke:…無止盡的華歌爾 那是什麼 囧 10/18 01:13
72F：推 Photobiotic:還是要推一下華歌爾.....囧 10/18 01:18
73F：推 kira925:可以轉笨版了XD 10/18 01:26
74F：推 quetzal:我以為他是故意打華歌爾XD 10/18 07:31
75F：推 uhks:大推 無盡的華歌爾 我笑了 10/18 11:12