作者fragmentwing (片翼碎夢)
看板GUNDAM
標題Fw: [討論] 覺得UC系列愈看愈失望...
時間Sat Jun 24 20:10:58 2017
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作者: fragmentwing (片翼碎夢) 看板: C_Chat
標題: [討論] 覺得UC系列愈看愈失望...
時間: Sat Jun 24 19:34:08 2017
我知道答案很簡單，不爽不要看，但看完變形金剛的都可以大吐苦水了，我難道不行嗎？
所謂的觀後感不見得總是只有正面
～～～～～～～以下正文～～～～～～～～
我ＵＣ是先從００９６看的，然後最近萬代釋出的Ｚ也是每個禮拜都會追
其他例如ＺＺ和逆夏還有００７９，我只有在水管上看過幾個重要場景的片段而已
以前在玩機戰，還沒真的接觸到鋼彈時，大概是由於看不懂日文和神祕的緣故吧！
我國小和國中時對鋼彈有著非常美好的憧憬
至於神秘的原因是當時並沒有那麼常上網，只知道鋼彈大概長怎樣
聽到去日本的同學說日本的電視上有播，還想著原來這東西真的存在阿～
某種意義上鋼彈在那時的我心中，就是個聽過名字的都市傳說
隔著一層朦朧美的濃霧，真的是美好的想像
隨著長大後，漸漸接觸到的資訊變多（Ｘ）變宅（Ｏ）
才接收到一些有關鋼彈的知識
之後聽同學（鋼彈迷）說ＵＣ系列還會故意用復古風甚麼的
正好看到是當季季番的ＵＣ００９６就去看
看到巴納吉的神棍立場擋下殖民衛星雷射炮
我心中想著：蛤？
原本以為這是個很嚴肅的作品，但這樣簡直就是個笑話而已
而且這種硬擋的情節本來應該要很熱血，我看了卻沒啥感覺
好，沒關係，我心想著。就算後來做的很糟，也不代表前面不好看
一個作品不可能毫無來由的有人氣
然後接觸到現在的Ｚ鋼彈，期間也找了一些像是００７９、ＺＺ片段、逆夏、００８０之類的
００８０幾乎有達到我的想像－－反映出人性的矛盾和掙扎
００７９沒有看過前後因果不好說，至少看了不會＜噁心＞
對，噁心。看下來新人類的設定讓我覺得噁心。
不是因為那能力的ＯＰ程度讓我感到噁心
而是新人類影響劇情的手法讓我感到很噁心
看著夏亞和阿姆羅這兩個新人類打著連彼此影子都見不到的戰鬥很有趣
可是看到卡蜜兒跟哈曼兩個人打到一半，突然就說著其實可以互相理解讓人感到作噁
因為是新人類就可以互相理解？觀眾可都是舊人類居多
Ｚ講了一堆很沉重的事情後說這些事情能有個解答
唯一可能的解答卻是因為他們是新人類？這種解答看了就讓人感到不舒服
新人類的設定像是ＵＣ系列的雙面刃
它解決了很多劇中的劇情需要，卻留下更多問題
讓人感覺道理就像是誰是最強的新人類誰就說了算
簡直就像是用魔女的媚藥逼對方喜歡上自己一樣，其實不講道理的
我會這樣想可能是因為，作為一個觀眾
我希望看到一群超能力者們在遇到人性矛盾的問題時
並非希望他們因為是某某能力者所以能夠解脫
而是像個正常人類一樣交涉，用正常人類的方法來尋求解答
有關於正常人類的方法，舉現實的例子來說的話：
例如由於天擇的緣故，人性本來就好鬥
喜歡競爭到即使明知合作能得到更多效益
大多數的人還是選擇以把別人踩在腳下好讓自己爬升的作法生活
可是我們不會因為一些些小事就跟對方打架（除了少部份精神出問題的）
是因為我們從小就受過道德教育，也知道受傷會痛（雖然有些人只是盲從而已）
可是新人類的作法就像是阻止這種先天衝動的
並非道德約束，而是一種科學家開發出來的強力藥物
這樣的我如果去看００７９也會失望嗎？
--
羽毛未豐的片片翅翼，零落四散在各個時間的夢想
--
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1F：推 xxx60709: 我認真說不會，Z是真的跳tone 06/24 19:35
2F：→ xxx60709: 0079你要克服的只有主角群到後面人人菁英和畫風 06/24 19:36
那倒還好，畫風不要只剩線稿都可以靠腦補硬吃
3F：推 pinacolada: 我是建議 變形金剛要當爽片看XD 06/24 19:37
可是我看４也沒有做出爽感欸，聽說５又更慘
※ 編輯: fragmentwing (223.138.159.18), 06/24/2017 19:38:36
4F：→ xxx60709: 對於平民看待戰爭的殘酷實在多了，新人類的影響很小 06/24 19:37
能到００８０、ORIGIN或是雷霆第一部的程度就很好（最好都不要有影響）
5F：→ bluelamb: 不過哈曼拒絕了啊 她覺得是被偷窺隱私 06/24 19:38
但這居然是編劇給的最可能的答案
※ 編輯: fragmentwing (223.138.159.18), 06/24/2017 19:40:20
6F：→ bluelamb: 所以有相互理解的能力 不代表就真的能夠理解 06/24 19:39
7F：推 xxx60709: 哈曼女王的小秘密 06/24 19:39
8F：→ xxx60709: 雖然女王認為卡蜜兒是雜碎卻愛傑特愛的死去活來 06/24 19:40
9F：推 jkl852: 從0096看本來就一定莫名其妙阿 雖然最後一集本來就很瞎 06/24 19:41
10F：→ xxx60709: 喜好也很神秘 06/24 19:41
11F：→ xxx60709: 0096開頭一路只是感應就一路跑到維修區跳去救人神扯 06/24 19:42
12F：推 gaym19: 0096最後一集本來就很意義不明 突然冒出大佛跟南斗水鳥拳 06/24 19:42
13F：→ xxx60709: 從來沒有NT像你這樣偷看劇本似的 06/24 19:42
14F：推 bben900911: 不過0096很莫名是肯定的 06/24 19:47
15F：推 gutzflower: 不喜歡新人類設定+1 覺得矯情做作 當成戰鬥設定和快 06/24 19:49
16F：→ gutzflower: 轉才能看完Z鋼 新人類的糾結實在是Z鋼優秀格局的超級 06/24 19:49
17F：→ gutzflower: 大敗筆 富野無病呻吟的大叔浪漫 06/24 19:49
18F：推 angelegg: 你沒搞懂什麼是新人類 也許不能怪你 0079才有比較直接 06/24 19:50
19F：→ angelegg: 單純的解釋 另外鋼彈全劇也沒有因為新人類改變了什麼 06/24 19:50
阿克西斯沒有掉到地球上，宇宙世紀憲章和薩比家的公主以及畢斯特財團和政治界的闊少們沒有被格里普茲二射死
這叫沒有改變甚麼？
※ 編輯: fragmentwing (223.138.159.18), 06/24/2017 19:54:15
20F：推 adasin: 因為是老鋼彈迷捧出來的 不要抱持憧憬去看0079 只會超失望 06/24 19:53
21F：推 pinacolada: NT 就是NINGEN TELEPHONE 人類電話化 心靈共感的進化w 06/24 19:53
宇宙貝爾世紀
22F：推 kevindd: 你這就是20年前 軍武派大戰富野派的想法啊 06/24 19:54
嗚嗚我的觀點一直都很陳舊嗎？
剛剛查了一下，根據分類法我不算軍武派，我討厭新人類的誇張設定但並不討厭Ｇ鋼
23F：→ jkl852: 討厭nt設定的話也可以試試看F91 06/24 19:54
那個東西我看不懂，這只是個開始～
※ 編輯: fragmentwing (223.138.159.18), 06/24/2017 19:55:41
24F：→ pinacolada: 就是加深溝通與理解對反戰的影響吧 06/24 19:55
25F：推 Roshiel: 看不下去就別勉強 06/24 19:58
26F：→ Roshiel: 鋼彈的中心思想是反戰跟人性，me跟新人類都是表現手法 06/24 19:59
27F：推 jkl852: 那我覺得你還是放棄富野的鋼彈比較好XD 06/24 19:59
28F：→ Roshiel: ms 06/24 19:59
但是這手法用的太矯情了
※ 編輯: fragmentwing (223.138.159.18), 06/24/2017 20:03:44
29F：→ rockyao: 看不下去不用勉強自己看 還很多作品可以看 06/24 20:01
30F：推 wolfrains: 所以富野就捨棄掉新人類了阿06/24 20:02
31F：推 eiin: 覺得電波其實是富野風格就是XDD 後面沒有新人類的作品台詞06/24 20:03
32F：→ eiin: 也是有電波味ww 06/24 20:03
33F：推 hdjj: 你還有0083,沒有新人類06/24 20:06
34F：→ worldark: 其實就是在講人類能心電感應也沒鳥用 終究無法互相理解06/24 20:09
35F：推 PunkGrass: 鋼彈最喜歡G鋼06/24 20:09
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※ 轉錄者: fragmentwing (223.138.159.18), 06/24/2017 20:10:58
36F：→ fragmentwing: 第一次轉文到這裡，不太確定鋼彈板的五十字規定是不是要再06/24 20:12
37F：→ fragmentwing: 多打的意思 06/24 20:12
38F：推 tedann: 不想看到新人類 首選0083~~06/24 20:17
39F：→ m2488663: ZZ裡新人類有多狂 絕對超乎你想像06/24 20:27
在水管上看到傑特的機體被打爛後嘴個幾句就復原還反殺……我是在看妖精的尾巴嗎？
※ 編輯: fragmentwing (223.138.159.18), 06/24/2017 20:48:11
40F：推 zhao1985: 第08ms小隊看過嗎？06/24 21:09
41F：→ huckerbying: 富野的鋼彈作品其實不只有UC年代，還有逆A跟G復國06/24 21:20
42F：→ huckerbying: 這兩個新人類理論其實很薄弱....06/24 21:21
43F：→ huckerbying: 如果真的不想看新人類又想看大師作品，那只剩這兩作 06/24 21:22
44F：推 xxx60709: ZZ是超級系，NT本身還能造出護盾擋攻擊咧XD06/24 21:23
45F：推 hugo7935: 新人類是一個綜合的概念，絕非一個定義能夠解釋。在卡06/24 21:41
46F：→ hugo7935: 膠身上是情感纖細又對世間不合理極度敏感及不平的概念；06/24 21:41
47F：→ hugo7935: 而用在夏亞身上，卻又變成對世俗的不滿，及強調逃避眾多06/24 21:41
48F：→ hugo7935: 情感與重責的強烈責任感 06/24 21:41
49F：推 hugo7935: 在阿寶身上是體悟成長的殘酷與纖細人格的反應；而用在強 06/24 21:45
50F：→ hugo7935: 化人卻又變成強調戰爭機械的殘酷的概念。新人類是富野強 06/24 21:45
51F：→ hugo7935: 化情感的劇情工具，跟舊星戰三部曲中，原力與路克的成 06/24 21:45
52F：→ hugo7935: 長走緊密的連結有點類似。 06/24 21:45
53F：→ leesskty: 原PO要不要試試GTO漫畫版？ 06/24 21:48
54F：推 xxx60709: NT就精神感應力阿哪那麼複雜 06/24 21:49
55F：推 johnli: ZZ沒有被打爛過吧 06/24 21:58
56F：→ johnli: 除了最後一戰大破 06/24 21:58
57F：→ johnli: BIOFIELD也是從Z就有的 06/24 22:00
58F：噓 ChrisDavis: 復原個屁？zz頂多是觀落陰開盾，哪裡來再生你看的跟我 06/24 22:36
59F：→ ChrisDavis: 同一部？ 06/24 22:36
60F：推 Roshiel: 原PO說他是看網路片段，應該是ZZ隔空合體那段被認為復原 06/24 22:38
61F：→ Roshiel: 提到再生最經典的就是ZG的盾牌，無限再生 XD 06/24 22:40
62F：推 tws80531: 看看鐵血跟阿給 你會覺得uc好看多了 06/24 22:42
63F：推 aayuan: 我覺得ZZ還蠻好看的，F91劇情跳太快... 06/24 22:48
64F：推 demonOoO: 我覺得是時代感 那些經典都是1980年間製作的 時代感很棒 06/24 22:51
65F：→ Hurricaneger: 我還以為久了你會習慣BANDAI吃書設定的說！ 06/24 22:57
66F：推 kax0205: 因為富野就是這樣 哈 不過我心中的神作還是Z 06/24 23:25
67F：推 iris470: 不是因為是新人類才有解答，是相互理解才可能有解答，但 06/24 23:33
68F：→ iris470: 哈曼拒絕了 06/24 23:33
69F：推 lm314v25: 富野可從來沒有講過用新人類能力就能互相理解或解決問題 06/25 00:31
70F：→ lm314v25: 那通常是劇中某些角色一廂情願的想法 06/25 00:32
71F：→ lm314v25: 他整個作品的演出一直導向這種問題要回到"人"來解決 06/25 00:34
72F：→ lm314v25: 人與人本身不願意解決不管是用新人類能力,或者是你也 06/25 00:35
73F：→ lm314v25: 做得到的用話語互相溝通,一樣什麼都無法改變。 06/25 00:36
74F：→ lm314v25: 真的演出心靈互通後就輕鬆解決一切的只有鋼彈00劇場版 06/25 00:37
75F：推 ff7forever: Z要看的是卡謬的情感 壓抑 糾結 06/25 00:41
76F：→ huckerbying: 只能說GN粒子網路頻寬遠大於NT精神感應頻寬了.... 06/25 00:41
77F：→ SCLPAL: 機體再生想到V漫畫XDDDD 06/25 00:46
78F：推 wxi: 那你可以去看長谷川的海盜鋼彈 他描寫新人類的角度跟富野相 06/25 12:41
79F：→ wxi: 反 我覺得你會喜歡 06/25 12:41
80F：推 saxontai: Z看的是一群大人沒本事就硬逼小朋友上戰場，小朋友不依 06/25 14:20
81F：→ saxontai: 就一巴掌過去。 06/25 14:20
82F：→ dave01: 你怎麼不先從V鋼看 然後再看回去呢? 06/25 14:56
83F：→ dave01: 長谷川跟本是畫成超能力人類了 哈.......... 06/25 14:57
84F：推 zeta: 推lm大，現實中也是這樣，相互理解只是解決問題的開始 06/25 15:42
85F：推 xxx60709: 硬逼？ 那些未成年人都是自願參戰的... 06/25 16:56
86F：→ xxx60709: 白色木馬那群才是半迫半究的 06/25 16:56
87F：推 Fates: 富野只是要藉著新人類告訴你 即使你能知道對方想什麼 06/25 17:11
88F：→ Fates: 要互相理解一樣是件很難的事 06/25 17:11
89F：→ Fates: 真的不適合的話就不要勉強看吧 06/25 17:12
90F：→ char94: 鋼彈本來就怪力亂神 06/25 17:51
※ 編輯: fragmentwing (223.138.17.6), 06/25/2017 18:05:52
91F：推 pimba17: 0080是指08小隊還是口袋戰爭？你還有星塵作戰能看 06/25 20:48
92F：→ pimba17: 但z還是有強烈時代感 那種沈重可能是富野那些度過戰後時 06/25 20:50
93F：→ pimba17: 代跟冷戰的人才做得出來 吧 06/25 20:50
94F：→ pimba17: 動不動就使用毒氣 衛星砲 核爆 行星碰撞等大規模毀滅都 06/25 20:55
95F：→ pimba17: 是冷戰時期所怕的吧 06/25 20:55
96F：推 saxontai: 我只有指賞人巴掌的某艦長、某幽谷高層、某女中尉，跟被 06/25 21:26
97F：→ saxontai: 打的某主角。沒在跟你講全體。 06/25 21:26
98F：推 xxx60709: 所以誰是被逼上戰場的說啊，連卡喵都是被說要下船可以 06/26 00:22
99F：→ xxx60709: 的喔 06/26 00:22
100F：推 haoboo: 我以為哈曼的例子就是在告訴你即使心靈相通也無法互相理解 06/26 02:33
101F：→ haoboo: 即使是新人類也無法擺脫人性,怎麼會變成新人類是萬解 06/26 02:34
102F：推 Roshiel: 說真的下船之後去哪裡？會不會被審判都是問題 06/26 06:22
103F：推 gruenherz: 張愛齡有指出通往女人內心的道路 夏亞就是沒讀到這段才 06/26 06:39
104F：→ gruenherz: 會遭到哈曼撲咬 06/26 06:39
105F：推 xxx60709: 那時候卡喵都還沒決定正式加入幽谷，當然回去會怎樣是另 06/26 07:21
106F：→ xxx60709: 一回事 06/26 07:21
107F：推 xxx60709: 但卡喵上船完全私怨報復的結果，跟阿姆羅的動機沒得比 06/26 07:24
108F：→ iris470: 卡膠很狂啊前期基本上想幹麻就幹麻沒事就跟愛馬吵架五告 06/26 07:28
109F：→ iris470: 派 06/26 07:28
110F：推 xxx60709: 為了嗆迪坦斯開鋼彈史上最狂XD 06/26 07:44
111F：→ xxx60709: 一樣是任性屁孩，傑特因為是在ZZ裡就能無法無天，幫卡 06/26 07:45
112F：→ xxx60709: 哭哭 06/26 07:45
113F：推 Roshiel: 傑特哪有無法無天，他們就類似傭兵(工讀生)啊 06/26 08:46
114F：→ Roshiel: 而且傑特算香渣隊比較有責任感的了 06/26 08:47
115F：推 Roshiel: 而且ZZG布萊德都是派香渣隊的出去衝鋒，就是一來沒駕駛員 06/26 09:00
116F：→ Roshiel: 二來就是死了就算了 06/26 09:00
117F：推 xxx60709: 我是指傑特常常任性行動阿，布萊德都不想管了... 06/26 09:24
118F：→ xxx60709: 翁桑還被反修正 06/26 09:24
119F：推 iris470: 看翁踢到鐵版挺爽的 06/26 09:30
120F：推 tedann: 我覺得傑度還好，他登上阿卡馬之前在垃圾場打滾的日子搞 06/26 12:23
121F：→ tedann: 不好每天被其他大人毒打，真正惹人的是彼察和蒙多。ZZ主 06/26 12:23
122F：→ tedann: 角群我只喜歡非香渣隊的露卡 06/26 12:23
123F：→ ZIMBA87: 樓上那普露呢？？ 06/26 13:06
124F：推 photoshark: 幼女控只有前兩話好看 06/26 14:35
125F：推 iris470: 後面獨腳獸一直無雙利迪低能化跟硬要賣模型就有點無趣 06/27 06:24
126F：推 cooldidi500: 雖然7集都看了 不過只有前四集對內容有印象 後面三集 06/27 11:22
127F：→ cooldidi500: 雖然7集都看了 不過只有前四集對內容有印象 後面三集 06/27 11:26
128F：→ cooldidi500: 看完完全不想再看 多打了一行... 06/27 11:27
129F：→ pimba17: 我比較嚴格 只有第一集是ok的 其他都很瑕疵 06/27 12:51
130F：→ iris470: 特別是中東妹子被亂改一通本來小說描繪的比較好 06/27 13:26
131F：推 leo255112: 我看到瑪莉妲被利迪一槍射死那裡超想砸螢幕 完全不想 06/28 11:54
132F：→ leo255112: 再看一次 06/28 11:54
133F：推 Gato: 建議看G鋼 06/28 12:05
134F：推 Harrypei: ZZ就是笑片。Z有點跳痛但還可以接受 06/28 16:48
135F：→ Harrypei: 要看UC我是建議你最好習慣富野式幽默 06/28 16:49
136F：推 Harrypei: 雖然獨角獸好像不是他寫。不過還是要先聲明 06/28 16:50
137F：推 Harrypei: 如果你是想看嚴肅的作品。不要找鋼彈。 06/28 16:53
138F：推 Harrypei: 鋼彈就是ㄧ部假借政治跟戰爭實際就是超級系機人動畫 06/28 17:01
139F：推 Harrypei: 看起來有時候以為真實嚴肅但..該開掛的時後還是要開 06/28 17:04
140F：推 iris470: 獨腳福井寫的，兩人風格差頗多 06/28 17:30
141F：推 Roshiel: 說ZZ是笑片我還真的笑了 06/28 18:15
142F：推 RevanHsu: 獨角獸就狗尾續貂寫出來的東西 把它跟富野的鋼彈當同世 06/28 19:00
143F：→ RevanHsu: 界觀不同作品看比較好 06/28 19:00
144F：推 FW190: ZZ只有前面比較搞笑,殖民地砸下來後風格變得和Z很像 06/28 22:46
145F：推 gruenherz: 要看嚴肅的去看台北物語好了 06/29 06:23
146F：→ gruenherz: 力力裡面布萊德差點出軌的不份很接近渡邊淳一了 06/29 06:24
147F：推 Roshiel: ZZG就算開頭風格偏搞笑，但其實也只有香渣對比較不正經 06/29 08:27
148F：→ Roshiel: 而已，阿卡瑪上的其他船員還是跟ZG時期沒兩樣 06/29 08:28
149F：推 trylovetom: 不想看新人類，去看有神劇情的0083 06/29 08:35
150F：→ tedann: ZZ離開香格里拉之後就開始死人了阿，但都是單元劇路人 06/29 18:26
151F：→ arrakis: 傑特、艾露、依諾都相對比查、蒙德要正常很多... 06/30 14:02
152F：→ arrakis: 是說我想不通艾露這麼常識人怎麼會喜歡比查... 06/30 14:03
153F：推 FallenAngelX: 我覺得0079就是UC最好看 沒有之一 06/30 15:34
154F：推 Roshiel: 推樓上，初代真的最經典 06/30 15:45
155F：推 xxx60709: 艾露是強行配對，到結局前很明顯對比茶從來沒感覺 06/30 16:45
156F：→ xxx60709: 比查還森77 06/30 16:45
157F：→ xxx60709: 初代經典到我不太希望他重製... 06/30 16:45
158F：推 ZABORGER: 傑特罵比查&蒙特是叛徒時 結果艾露卻大動肝火 那時就有 06/30 16:55
159F：→ ZABORGER: 伏筆了吧.... 06/30 16:55
160F：推 tedann: 因為彼察定位是備胎(X 06/30 22:09
161F：推 gruenherz: 哈曼發現捷度被露露加開發了就失去活下去的勇氣 07/01 04:28
162F：→ AngeLucifer: 0079去看orgin漫畫吧, TV版被暫助商介入太多 07/01 17:46
163F：推 s3864308: 不是UC不好 是00 BF演得太出色 後浪推前浪 07/02 18:45
164F：推 Roshiel: 樓上是反諷嗎？ 07/02 19:25
165F：推 iris470: 哈曼死掉有點可惜，想看她跟露路卡搶傑度 07/03 14:18
166F：→ arrakis: 前期有對話是艾露對傑特表明有意思，但傑特馬上拒絕並且 07/03 17:44
167F：→ arrakis: 聲明不打算跟比查搶，這時期也許艾露還在考慮要選誰XD 07/03 17:44
168F：推 gruenherz: 艾露那太妹也有得挑… 07/04 02:07
169F：推 iris470: 艾露金髮巨乳當然有的挑 07/04 06:13
170F：→ xxx60709: 艾路後面聽到傑特來救爽的跟甚麼一樣，這樣還會喜歡比查 07/04 09:09
171F：→ xxx60709: ? XD 07/04 09:09
172F：→ arrakis: 艾露只是造型太妹但個性很正常啊，甚至比露卡還好 07/04 16:57
173F：→ arrakis: 露卡也很不錯但脾氣上來的時候很機掰，艾露比較不會這樣 07/04 16:58
174F：推 tedann: ZZ鋼彈小隊中只有露卡是自願從軍的 跟平民們比當然就.. 07/04 19:59