作者fragmentwing (片翼碎梦)
看板GUNDAM
标题Fw: [讨论] 觉得UC系列愈看愈失望...
时间Sat Jun 24 20:10:58 2017
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作者: fragmentwing (片翼碎梦) 看板: C_Chat
标题: [讨论] 觉得UC系列愈看愈失望...
时间: Sat Jun 24 19:34:08 2017
我知道答案很简单，不爽不要看，但看完变形金刚的都可以大吐苦水了，我难道不行吗？
所谓的观後感不见得总是只有正面
～～～～～～～以下正文～～～～～～～～
我ＵＣ是先从００９６看的，然後最近万代释出的Ｚ也是每个礼拜都会追
其他例如ＺＺ和逆夏还有００７９，我只有在水管上看过几个重要场景的片段而已
以前在玩机战，还没真的接触到钢弹时，大概是由於看不懂日文和神秘的缘故吧！
我国小和国中时对钢弹有着非常美好的憧憬
至於神秘的原因是当时并没有那麽常上网，只知道钢弹大概长怎样
听到去日本的同学说日本的电视上有播，还想着原来这东西真的存在阿～
某种意义上钢弹在那时的我心中，就是个听过名字的都市传说
隔着一层朦胧美的浓雾，真的是美好的想像
随着长大後，渐渐接触到的资讯变多（Ｘ）变宅（Ｏ）
才接收到一些有关钢弹的知识
之後听同学（钢弹迷）说ＵＣ系列还会故意用复古风甚麽的
正好看到是当季季番的ＵＣ００９６就去看
看到巴纳吉的神棍立场挡下殖民卫星雷射炮
我心中想着：蛤？
原本以为这是个很严肃的作品，但这样简直就是个笑话而已
而且这种硬挡的情节本来应该要很热血，我看了却没啥感觉
好，没关系，我心想着。就算後来做的很糟，也不代表前面不好看
一个作品不可能毫无来由的有人气
然後接触到现在的Ｚ钢弹，期间也找了一些像是００７９、ＺＺ片段、逆夏、００８０之类的
００８０几乎有达到我的想像－－反映出人性的矛盾和挣扎
００７９没有看过前後因果不好说，至少看了不会＜恶心＞
对，恶心。看下来新人类的设定让我觉得恶心。
不是因为那能力的ＯＰ程度让我感到恶心
而是新人类影响剧情的手法让我感到很恶心
看着夏亚和阿姆罗这两个新人类打着连彼此影子都见不到的战斗很有趣
可是看到卡蜜儿跟哈曼两个人打到一半，突然就说着其实可以互相理解让人感到作恶
因为是新人类就可以互相理解？观众可都是旧人类居多
Ｚ讲了一堆很沉重的事情後说这些事情能有个解答
唯一可能的解答却是因为他们是新人类？这种解答看了就让人感到不舒服
新人类的设定像是ＵＣ系列的双面刃
它解决了很多剧中的剧情需要，却留下更多问题
让人感觉道理就像是谁是最强的新人类谁就说了算
简直就像是用魔女的媚药逼对方喜欢上自己一样，其实不讲道理的
我会这样想可能是因为，作为一个观众
我希望看到一群超能力者们在遇到人性矛盾的问题时
并非希望他们因为是某某能力者所以能够解脱
而是像个正常人类一样交涉，用正常人类的方法来寻求解答
有关於正常人类的方法，举现实的例子来说的话：
例如由於天择的缘故，人性本来就好斗
喜欢竞争到即使明知合作能得到更多效益
大多数的人还是选择以把别人踩在脚下好让自己爬升的作法生活
可是我们不会因为一些些小事就跟对方打架（除了少部份精神出问题的）
是因为我们从小就受过道德教育，也知道受伤会痛（虽然有些人只是盲从而已）
可是新人类的作法就像是阻止这种先天冲动的
并非道德约束，而是一种科学家开发出来的强力药物
这样的我如果去看００７９也会失望吗？
--
羽毛未丰的片片翅翼，零落四散在各个时间的梦想
--
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1F：推 xxx60709: 我认真说不会，Z是真的跳tone 06/24 19:35
2F：→ xxx60709: 0079你要克服的只有主角群到後面人人菁英和画风 06/24 19:36
那倒还好，画风不要只剩线稿都可以靠脑补硬吃
3F：推 pinacolada: 我是建议 变形金刚要当爽片看XD 06/24 19:37
可是我看４也没有做出爽感欸，听说５又更惨
※ 编辑: fragmentwing (223.138.159.18), 06/24/2017 19:38:36
4F：→ xxx60709: 对於平民看待战争的残酷实在多了，新人类的影响很小 06/24 19:37
能到００８０、ORIGIN或是雷霆第一部的程度就很好（最好都不要有影响）
5F：→ bluelamb: 不过哈曼拒绝了啊 她觉得是被偷窥隐私 06/24 19:38
但这居然是编剧给的最可能的答案
※ 编辑: fragmentwing (223.138.159.18), 06/24/2017 19:40:20
6F：→ bluelamb: 所以有相互理解的能力 不代表就真的能够理解 06/24 19:39
7F：推 xxx60709: 哈曼女王的小秘密 06/24 19:39
8F：→ xxx60709: 虽然女王认为卡蜜儿是杂碎却爱杰特爱的死去活来 06/24 19:40
9F：推 jkl852: 从0096看本来就一定莫名其妙阿 虽然最後一集本来就很瞎 06/24 19:41
10F：→ xxx60709: 喜好也很神秘 06/24 19:41
11F：→ xxx60709: 0096开头一路只是感应就一路跑到维修区跳去救人神扯 06/24 19:42
12F：推 gaym19: 0096最後一集本来就很意义不明 突然冒出大佛跟南斗水鸟拳 06/24 19:42
13F：→ xxx60709: 从来没有NT像你这样偷看剧本似的 06/24 19:42
14F：推 bben900911: 不过0096很莫名是肯定的 06/24 19:47
15F：推 gutzflower: 不喜欢新人类设定+1 觉得矫情做作 当成战斗设定和快 06/24 19:49
16F：→ gutzflower: 转才能看完Z钢 新人类的纠结实在是Z钢优秀格局的超级 06/24 19:49
17F：→ gutzflower: 大败笔 富野无病呻吟的大叔浪漫 06/24 19:49
18F：推 angelegg: 你没搞懂什麽是新人类 也许不能怪你 0079才有比较直接 06/24 19:50
19F：→ angelegg: 单纯的解释 另外钢弹全剧也没有因为新人类改变了什麽 06/24 19:50
阿克西斯没有掉到地球上，宇宙世纪宪章和萨比家的公主以及毕斯特财团和政治界的阔少们没有被格里普兹二射死
这叫没有改变甚麽？
※ 编辑: fragmentwing (223.138.159.18), 06/24/2017 19:54:15
20F：推 adasin: 因为是老钢弹迷捧出来的 不要抱持憧憬去看0079 只会超失望 06/24 19:53
21F：推 pinacolada: NT 就是NINGEN TELEPHONE 人类电话化 心灵共感的进化w 06/24 19:53
宇宙贝尔世纪
22F：推 kevindd: 你这就是20年前 军武派大战富野派的想法啊 06/24 19:54
呜呜我的观点一直都很陈旧吗？
刚刚查了一下，根据分类法我不算军武派，我讨厌新人类的夸张设定但并不讨厌Ｇ钢
23F：→ jkl852: 讨厌nt设定的话也可以试试看F91 06/24 19:54
那个东西我看不懂，这只是个开始～
※ 编辑: fragmentwing (223.138.159.18), 06/24/2017 19:55:41
24F：→ pinacolada: 就是加深沟通与理解对反战的影响吧 06/24 19:55
25F：推 Roshiel: 看不下去就别勉强 06/24 19:58
26F：→ Roshiel: 钢弹的中心思想是反战跟人性，me跟新人类都是表现手法 06/24 19:59
27F：推 jkl852: 那我觉得你还是放弃富野的钢弹比较好XD 06/24 19:59
28F：→ Roshiel: ms 06/24 19:59
但是这手法用的太矫情了
※ 编辑: fragmentwing (223.138.159.18), 06/24/2017 20:03:44
29F：→ rockyao: 看不下去不用勉强自己看 还很多作品可以看 06/24 20:01
30F：推 wolfrains: 所以富野就舍弃掉新人类了阿06/24 20:02
31F：推 eiin: 觉得电波其实是富野风格就是XDD 後面没有新人类的作品台词06/24 20:03
32F：→ eiin: 也是有电波味ww 06/24 20:03
33F：推 hdjj: 你还有0083,没有新人类06/24 20:06
34F：→ worldark: 其实就是在讲人类能心电感应也没鸟用 终究无法互相理解06/24 20:09
35F：推 PunkGrass: 钢弹最喜欢G钢06/24 20:09
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: fragmentwing (223.138.159.18), 06/24/2017 20:10:58
36F：→ fragmentwing: 第一次转文到这里，不太确定钢弹板的五十字规定是不是要再06/24 20:12
37F：→ fragmentwing: 多打的意思 06/24 20:12
38F：推 tedann: 不想看到新人类 首选0083~~06/24 20:17
39F：→ m2488663: ZZ里新人类有多狂 绝对超乎你想像06/24 20:27
在水管上看到杰特的机体被打烂後嘴个几句就复原还反杀……我是在看妖精的尾巴吗？
※ 编辑: fragmentwing (223.138.159.18), 06/24/2017 20:48:11
40F：推 zhao1985: 第08ms小队看过吗？06/24 21:09
41F：→ huckerbying: 富野的钢弹作品其实不只有UC年代，还有逆A跟G复国06/24 21:20
42F：→ huckerbying: 这两个新人类理论其实很薄弱....06/24 21:21
43F：→ huckerbying: 如果真的不想看新人类又想看大师作品，那只剩这两作 06/24 21:22
44F：推 xxx60709: ZZ是超级系，NT本身还能造出护盾挡攻击咧XD06/24 21:23
45F：推 hugo7935: 新人类是一个综合的概念，绝非一个定义能够解释。在卡06/24 21:41
46F：→ hugo7935: 胶身上是情感纤细又对世间不合理极度敏感及不平的概念；06/24 21:41
47F：→ hugo7935: 而用在夏亚身上，却又变成对世俗的不满，及强调逃避众多06/24 21:41
48F：→ hugo7935: 情感与重责的强烈责任感 06/24 21:41
49F：推 hugo7935: 在阿宝身上是体悟成长的残酷与纤细人格的反应；而用在强 06/24 21:45
50F：→ hugo7935: 化人却又变成强调战争机械的残酷的概念。新人类是富野强 06/24 21:45
51F：→ hugo7935: 化情感的剧情工具，跟旧星战三部曲中，原力与路克的成 06/24 21:45
52F：→ hugo7935: 长走紧密的连结有点类似。 06/24 21:45
53F：→ leesskty: 原PO要不要试试GTO漫画版？ 06/24 21:48
54F：推 xxx60709: NT就精神感应力阿哪那麽复杂 06/24 21:49
55F：推 johnli: ZZ没有被打烂过吧 06/24 21:58
56F：→ johnli: 除了最後一战大破 06/24 21:58
57F：→ johnli: BIOFIELD也是从Z就有的 06/24 22:00
58F：嘘 ChrisDavis: 复原个屁？zz顶多是观落阴开盾，哪里来再生你看的跟我 06/24 22:36
59F：→ ChrisDavis: 同一部？ 06/24 22:36
60F：推 Roshiel: 原PO说他是看网路片段，应该是ZZ隔空合体那段被认为复原 06/24 22:38
61F：→ Roshiel: 提到再生最经典的就是ZG的盾牌，无限再生 XD 06/24 22:40
62F：推 tws80531: 看看铁血跟阿给 你会觉得uc好看多了 06/24 22:42
63F：推 aayuan: 我觉得ZZ还蛮好看的，F91剧情跳太快... 06/24 22:48
64F：推 demonOoO: 我觉得是时代感 那些经典都是1980年间制作的 时代感很棒 06/24 22:51
65F：→ Hurricaneger: 我还以为久了你会习惯BANDAI吃书设定的说！ 06/24 22:57
66F：推 kax0205: 因为富野就是这样 哈 不过我心中的神作还是Z 06/24 23:25
67F：推 iris470: 不是因为是新人类才有解答，是相互理解才可能有解答，但 06/24 23:33
68F：→ iris470: 哈曼拒绝了 06/24 23:33
69F：推 lm314v25: 富野可从来没有讲过用新人类能力就能互相理解或解决问题 06/25 00:31
70F：→ lm314v25: 那通常是剧中某些角色一厢情愿的想法 06/25 00:32
71F：→ lm314v25: 他整个作品的演出一直导向这种问题要回到"人"来解决 06/25 00:34
72F：→ lm314v25: 人与人本身不愿意解决不管是用新人类能力,或者是你也 06/25 00:35
73F：→ lm314v25: 做得到的用话语互相沟通,一样什麽都无法改变。 06/25 00:36
74F：→ lm314v25: 真的演出心灵互通後就轻松解决一切的只有钢弹00剧场版 06/25 00:37
75F：推 ff7forever: Z要看的是卡谬的情感 压抑 纠结 06/25 00:41
76F：→ huckerbying: 只能说GN粒子网路频宽远大於NT精神感应频宽了.... 06/25 00:41
77F：→ SCLPAL: 机体再生想到V漫画XDDDD 06/25 00:46
78F：推 wxi: 那你可以去看长谷川的海盗钢弹 他描写新人类的角度跟富野相 06/25 12:41
79F：→ wxi: 反 我觉得你会喜欢 06/25 12:41
80F：推 saxontai: Z看的是一群大人没本事就硬逼小朋友上战场，小朋友不依 06/25 14:20
81F：→ saxontai: 就一巴掌过去。 06/25 14:20
82F：→ dave01: 你怎麽不先从V钢看 然後再看回去呢? 06/25 14:56
83F：→ dave01: 长谷川跟本是画成超能力人类了 哈.......... 06/25 14:57
84F：推 zeta: 推lm大，现实中也是这样，相互理解只是解决问题的开始 06/25 15:42
85F：推 xxx60709: 硬逼？ 那些未成年人都是自愿参战的... 06/25 16:56
86F：→ xxx60709: 白色木马那群才是半迫半究的 06/25 16:56
87F：推 Fates: 富野只是要藉着新人类告诉你 即使你能知道对方想什麽 06/25 17:11
88F：→ Fates: 要互相理解一样是件很难的事 06/25 17:11
89F：→ Fates: 真的不适合的话就不要勉强看吧 06/25 17:12
90F：→ char94: 钢弹本来就怪力乱神 06/25 17:51
※ 编辑: fragmentwing (223.138.17.6), 06/25/2017 18:05:52
91F：推 pimba17: 0080是指08小队还是口袋战争？你还有星尘作战能看 06/25 20:48
92F：→ pimba17: 但z还是有强烈时代感 那种沈重可能是富野那些度过战後时 06/25 20:50
93F：→ pimba17: 代跟冷战的人才做得出来 吧 06/25 20:50
94F：→ pimba17: 动不动就使用毒气 卫星炮 核爆 行星碰撞等大规模毁灭都 06/25 20:55
95F：→ pimba17: 是冷战时期所怕的吧 06/25 20:55
96F：推 saxontai: 我只有指赏人巴掌的某舰长、某幽谷高层、某女中尉，跟被 06/25 21:26
97F：→ saxontai: 打的某主角。没在跟你讲全体。 06/25 21:26
98F：推 xxx60709: 所以谁是被逼上战场的说啊，连卡喵都是被说要下船可以 06/26 00:22
99F：→ xxx60709: 的喔 06/26 00:22
100F：推 haoboo: 我以为哈曼的例子就是在告诉你即使心灵相通也无法互相理解 06/26 02:33
101F：→ haoboo: 即使是新人类也无法摆脱人性,怎麽会变成新人类是万解 06/26 02:34
102F：推 Roshiel: 说真的下船之後去哪里？会不会被审判都是问题 06/26 06:22
103F：推 gruenherz: 张爱龄有指出通往女人内心的道路 夏亚就是没读到这段才 06/26 06:39
104F：→ gruenherz: 会遭到哈曼扑咬 06/26 06:39
105F：推 xxx60709: 那时候卡喵都还没决定正式加入幽谷，当然回去会怎样是另 06/26 07:21
106F：→ xxx60709: 一回事 06/26 07:21
107F：推 xxx60709: 但卡喵上船完全私怨报复的结果，跟阿姆罗的动机没得比 06/26 07:24
108F：→ iris470: 卡胶很狂啊前期基本上想干麻就干麻没事就跟爱马吵架五告 06/26 07:28
109F：→ iris470: 派 06/26 07:28
110F：推 xxx60709: 为了呛迪坦斯开钢弹史上最狂XD 06/26 07:44
111F：→ xxx60709: 一样是任性屁孩，杰特因为是在ZZ里就能无法无天，帮卡 06/26 07:45
112F：→ xxx60709: 哭哭 06/26 07:45
113F：推 Roshiel: 杰特哪有无法无天，他们就类似佣兵(工读生)啊 06/26 08:46
114F：→ Roshiel: 而且杰特算香渣队比较有责任感的了 06/26 08:47
115F：推 Roshiel: 而且ZZG布莱德都是派香渣队的出去冲锋，就是一来没驾驶员 06/26 09:00
116F：→ Roshiel: 二来就是死了就算了 06/26 09:00
117F：推 xxx60709: 我是指杰特常常任性行动阿，布莱德都不想管了... 06/26 09:24
118F：→ xxx60709: 翁桑还被反修正 06/26 09:24
119F：推 iris470: 看翁踢到铁版挺爽的 06/26 09:30
120F：推 tedann: 我觉得杰度还好，他登上阿卡马之前在垃圾场打滚的日子搞 06/26 12:23
121F：→ tedann: 不好每天被其他大人毒打，真正惹人的是彼察和蒙多。ZZ主 06/26 12:23
122F：→ tedann: 角群我只喜欢非香渣队的露卡 06/26 12:23
123F：→ ZIMBA87: 楼上那普露呢？？ 06/26 13:06
124F：推 photoshark: 幼女控只有前两话好看 06/26 14:35
125F：推 iris470: 後面独脚兽一直无双利迪低能化跟硬要卖模型就有点无趣 06/27 06:24
126F：推 cooldidi500: 虽然7集都看了 不过只有前四集对内容有印象 後面三集 06/27 11:22
127F：→ cooldidi500: 虽然7集都看了 不过只有前四集对内容有印象 後面三集 06/27 11:26
128F：→ cooldidi500: 看完完全不想再看 多打了一行... 06/27 11:27
129F：→ pimba17: 我比较严格 只有第一集是ok的 其他都很瑕疵 06/27 12:51
130F：→ iris470: 特别是中东妹子被乱改一通本来小说描绘的比较好 06/27 13:26
131F：推 leo255112: 我看到玛莉妲被利迪一枪射死那里超想砸萤幕 完全不想 06/28 11:54
132F：→ leo255112: 再看一次 06/28 11:54
133F：推 Gato: 建议看G钢 06/28 12:05
134F：推 Harrypei: ZZ就是笑片。Z有点跳痛但还可以接受 06/28 16:48
135F：→ Harrypei: 要看UC我是建议你最好习惯富野式幽默 06/28 16:49
136F：推 Harrypei: 虽然独角兽好像不是他写。不过还是要先声明 06/28 16:50
137F：推 Harrypei: 如果你是想看严肃的作品。不要找钢弹。 06/28 16:53
138F：推 Harrypei: 钢弹就是ㄧ部假借政治跟战争实际就是超级系机人动画 06/28 17:01
139F：推 Harrypei: 看起来有时候以为真实严肃但..该开挂的时後还是要开 06/28 17:04
140F：推 iris470: 独脚福井写的，两人风格差颇多 06/28 17:30
141F：推 Roshiel: 说ZZ是笑片我还真的笑了 06/28 18:15
142F：推 RevanHsu: 独角兽就狗尾续貂写出来的东西 把它跟富野的钢弹当同世 06/28 19:00
143F：→ RevanHsu: 界观不同作品看比较好 06/28 19:00
144F：推 FW190: ZZ只有前面比较搞笑,殖民地砸下来後风格变得和Z很像 06/28 22:46
145F：推 gruenherz: 要看严肃的去看台北物语好了 06/29 06:23
146F：→ gruenherz: 力力里面布莱德差点出轨的不份很接近渡边淳一了 06/29 06:24
147F：推 Roshiel: ZZG就算开头风格偏搞笑，但其实也只有香渣对比较不正经 06/29 08:27
148F：→ Roshiel: 而已，阿卡玛上的其他船员还是跟ZG时期没两样 06/29 08:28
149F：推 trylovetom: 不想看新人类，去看有神剧情的0083 06/29 08:35
150F：→ tedann: ZZ离开香格里拉之後就开始死人了阿，但都是单元剧路人 06/29 18:26
151F：→ arrakis: 杰特、艾露、依诺都相对比查、蒙德要正常很多... 06/30 14:02
152F：→ arrakis: 是说我想不通艾露这麽常识人怎麽会喜欢比查... 06/30 14:03
153F：推 FallenAngelX: 我觉得0079就是UC最好看 没有之一 06/30 15:34
154F：推 Roshiel: 推楼上，初代真的最经典 06/30 15:45
155F：推 xxx60709: 艾露是强行配对，到结局前很明显对比茶从来没感觉 06/30 16:45
156F：→ xxx60709: 比查还森77 06/30 16:45
157F：→ xxx60709: 初代经典到我不太希望他重制... 06/30 16:45
158F：推 ZABORGER: 杰特骂比查&蒙特是叛徒时 结果艾露却大动肝火 那时就有 06/30 16:55
159F：→ ZABORGER: 伏笔了吧.... 06/30 16:55
160F：推 tedann: 因为彼察定位是备胎(X 06/30 22:09
161F：推 gruenherz: 哈曼发现捷度被露露加开发了就失去活下去的勇气 07/01 04:28
162F：→ AngeLucifer: 0079去看orgin漫画吧, TV版被暂助商介入太多 07/01 17:46
163F：推 s3864308: 不是UC不好 是00 BF演得太出色 後浪推前浪 07/02 18:45
164F：推 Roshiel: 楼上是反讽吗？ 07/02 19:25
165F：推 iris470: 哈曼死掉有点可惜，想看她跟露路卡抢杰度 07/03 14:18
166F：→ arrakis: 前期有对话是艾露对杰特表明有意思，但杰特马上拒绝并且 07/03 17:44
167F：→ arrakis: 声明不打算跟比查抢，这时期也许艾露还在考虑要选谁XD 07/03 17:44
168F：推 gruenherz: 艾露那太妹也有得挑… 07/04 02:07
169F：推 iris470: 艾露金发巨乳当然有的挑 07/04 06:13
170F：→ xxx60709: 艾路後面听到杰特来救爽的跟甚麽一样，这样还会喜欢比查 07/04 09:09
171F：→ xxx60709: ? XD 07/04 09:09
172F：→ arrakis: 艾露只是造型太妹但个性很正常啊，甚至比露卡还好 07/04 16:57
173F：→ arrakis: 露卡也很不错但脾气上来的时候很机掰，艾露比较不会这样 07/04 16:58
174F：推 tedann: ZZ钢弹小队中只有露卡是自愿从军的 跟平民们比当然就.. 07/04 19:59