作者ChrisDavis (工業電風扇)
看板GUNDAM
標題[討論] 如果拉普拉斯之盒發生在更前面?
時間Fri Nov 23 00:05:22 2018
我個人對拉普拉斯之盒的內容物其實是蠻滿意，之前的心得也寫出來過
但是UC最大的問題就在於它是在0096，早在二十年前的哈薩威就已經把後續發展寫死了
所以即使0096的時候搞了一個動搖國本的真憲章，大家也知道這東西真的沒鳥用
讓如果今天故事時間點拉到一年戰爭前或是左右呢?
那時候是吉翁戴肯提倡殖民地獨立以及新人類學說的開始
放在這個時候應該會掀起一波更大的波瀾，而故事上也會讓這個憲章更有價值
而不是一堆人在那邊跑來跑去尋寶結果開出來只是個意義不大無法改變的祈願
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Yes I know Syndergaard is throwing 90 mph change ups.
Don't @ me please.
by
ithrow88
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.30.128
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1F：推 MKII5566: 夏亞大概就不用這麼辛苦了 11/23 00:11
2F：推 kris4588: 戰前應該沒人知道新人類是什麼 11/23 00:18
3F：推 chiling0107: 然而沒有鋼彈的時代，主標就變成機動工兵薩克了 11/23 00:26
4F：推 kris4588: 也無從證明誰是適應宇宙的人類 11/23 00:29
應該說吉翁在58年提出新人類學說，但是這部憲章早在半世紀前就已經寫出這一點了
這對於聯邦的統治是會帶來高度威脅的
5F：→ poke001: 那個憲章是有點好笑 你就算拿出來大概也跟神主牌沒兩樣 11/23 00:30
6F：→ poke001: 弄一個沒有人鳥的精神象徵 跟主魔沒啥兩樣 11/23 00:31
不對，這種東西是有其意義的，但我個人就像是文內寫的是故事寫出來的時間點不對
他是可以成為一個動力、動機，象徵也是可以拿來打架跟推動東西的
※ 編輯: ChrisDavis (1.164.30.128), 11/23/2018 00:41:39
※ 編輯: ChrisDavis (1.164.30.128), 11/23/2018 00:42:33
7F：推 starchiang: 憲章還是有用，會被有心人拿來利用 11/23 01:28
8F：→ starchiang: 至於聯邦不甩憲章的話，一般人也拿聯邦沒輒 11/23 01:30
9F：→ eva05s: 一年戰爭那時候拿出來其實都還具有影響力吧 11/23 07:33
10F：→ eva05s: 個人觀點，最晚到0093都還可以造成足夠的影響 11/23 07:34
11F：→ eva05s: 不過0093主要是靠阿克西斯衝擊來加持就是 11/23 07:34
12F：推 deepinheart: 打仗需要名義，憲章可以讓聯邦站在不義那邊，進一步 11/23 08:19
13F：→ deepinheart: 導致內部分裂...其實憲章如果在阿姆羅/夏亞糾結史出 11/23 08:20
14F：→ deepinheart: 來，歷史走向應該會差很多... 11/23 08:20
15F：→ Sazabie: 福井不懂制憲是如何運作的,才會寫出一塊石板消失,就沒人 11/23 09:00
16F：→ Sazabie: 知道憲法原典是啥款的糞劇情,別的不說,難到憲法是首相 11/23 09:02
17F：→ Sazabie: 一個人決定所有條文,然後他自己刻到板上去,所以公佈前 11/23 09:03
18F：→ Sazabie: 才會沒人知道憲法條文有什麼 11/23 09:05
19F：推 sugoichai: 其實還算說得通，制憲時各方不同利益的勢力不會多到太 11/23 09:12
20F：→ sugoichai: 多，首相派的若都在恐攻中死亡或同時被敵方肅清，剩下 11/23 09:13
21F：→ sugoichai: 的熱力要聯合抹除內容其實不難，尤其是又掌控軍事力量 11/23 09:14
22F：推 eva05s: 福井這邊寫了是最後才硬是追加上去的橋段 11/23 09:28
23F：→ eva05s: 雖然還是說不太通啊…… 11/23 09:28
24F：推 xxx60709: 答案是沒用 1.適應宇宙的人類沒定義 2.就算定義是NT好了 11/23 10:33
25F：→ xxx60709: ，殖民地人有多少NT？ 11/23 10:33
26F：→ xxx60709: 3.如果NT變多了，是不是天生就註定階級差異，你確定所有 11/23 10:34
27F：→ xxx60709: 人包含殖民地人能接受？ 11/23 10:34
28F：→ xxx60709: 講白了這個設定就是狗屁不通的東西 11/23 10:35
29F：推 hazel0093: 福井是在暗諷日本憲法「作假的」 11/23 10:41
30F：→ hazel0093: 他一直都很右吧 你看他其他的什麼魔女潛艦就懂了 11/23 10:42
31F：→ hazel0093: 所以我們台灣人會黑人問號就是這樣 11/23 10:42
32F：→ hazel0093: 雖然我們的憲法也是假的 但大家並沒有什麼想改變的動 11/23 10:43
33F：→ hazel0093: 機 11/23 10:43
34F：→ hazel0093: 但是日本右派有一些人覺得 「憲法是美國人給的！」「 11/23 10:45
35F：→ hazel0093: 要告訴民眾真相！」「重新弄憲法才會找回日本自己！」 11/23 10:45
36F：→ hazel0093: 問題就是阿本仔一般老百姓對他們的憲法基本上還算滿意 11/23 10:46
37F：→ hazel0093: 也沒什麼怨言...要不然怎麼到現在還是沒變 11/23 10:46
38F：推 hazel0093: 當然這也是我腦補 但是這樣腦補感覺一切都說得通 細節 11/23 10:49
39F：→ hazel0093: 對得上 11/23 10:49
40F：→ dave01: 真要這麼寫 那就更難圓了 鐵定只能說另一個時空的故事 11/23 10:59
41F：推 kris4588: 就像3X講的 憲章的適應宇宙的人類該如何定義 11/23 11:04
42F：推 kris4588: 新人類論裡的說的是 人類移居宇宙後會講話成更能溝通了 11/23 11:08
43F：→ kris4588: 解的種族 11/23 11:08
44F：推 kris4588: 如果出來說自己能理解別人的想法，讀取心智大概被當成 11/23 11:12
45F：→ kris4588: 神經病抓走 11/23 11:12
46F：推 lb57: 前面阿同學還在阿 什麼鬼盒子 NU鋼彈搶來就好了wwww 11/23 11:12
47F：推 lb57: 丟阿克西斯的影響力 海放什麼獨立憲章 你看聯邦的反應就知道 11/23 11:14
48F：→ lb57: 了 一個派特殊部隊去解決 一個是整個艦隊都壓上去了 11/23 11:14
49F：推 lb57: 米涅娃都認證偽夏亞想像力不足 妄想靠憲章顛覆聯邦是不可能 11/23 11:17
50F：→ lb57: 的事 11/23 11:17
51F：→ sin8201: 所以我覺得公主的選擇其實以故事收尾來說很理想了 11/23 11:59
52F：推 kira0214l: 真憲章如果在0079爆出其實效力還好，而如果在迪坦斯虐 11/23 11:59
53F：→ kira0214l: 殺宇宙居民的時候爆出則可能會加速幽谷勝利，然後就看 11/23 11:59
54F：→ kira0214l: 哈曼能不能從中分到羹 11/23 11:59
55F：→ kira0214l: 看閃光哈薩維電影版能不能連結一些吃書設定吧 11/23 12:00
56F：→ sin8201: 畢竟她批評過偽夏亞太看得起盒子的價值 11/23 12:00
57F：→ sin8201: 昭告世界憲章真相即便不能真引起什麼 11/23 12:01
58F：→ sin8201: 也是將希望散播到還在掙扎的人們心中 11/23 12:02
59F：→ sin8201: 可惜這個希望只到不孝子就被消滅了 11/23 12:03
60F：推 aircraft2: 不太一樣吧，龍德貝爾是獨立行動的，最後聯邦根本沒有 11/23 12:05
61F：→ aircraft2: 支援他們。反過來說拉普拉斯戰爭後面，整台雷比爾將軍 11/23 12:06
62F：→ aircraft2: 都開過去了。這才是差距。 11/23 12:06
63F：→ sin8201: 簡單說比起盒子裡是老爸遺留下的密藏金光閃閃MS能一發扭 11/23 12:09
64F：→ sin8201: 轉戰局或是賢者們的遺產足夠支撐吉翁再戰20年 11/23 12:09
65F：→ sin8201: 我覺得憲法理想多了 11/23 12:10
66F：推 RieX: 就只是一個過度理想跟矯情的後設。憲章不過是一張紙 11/23 13:47
67F：→ RieX: 打仗比的是拳頭，二戰德國還不是照樣毀約打俄國 11/23 13:49
68F：→ RieX: 如果寫幾個字就能和平那世界就部會這麼亂了。 11/23 13:49
69F：推 RieX: 只能說，UC後面這劇情真的是瞎到爆，比創鬥者還不切實際 11/23 13:53
70F：推 kiranagisa: 大家都對UC的結尾不滿(包含我)，那要做的事情就很簡單 11/23 16:02
71F：→ kiranagisa: ，問問諸位到底拉普拉斯之盒是什麼才會讓你滿意？ 11/23 16:03
72F：→ kiranagisa: (比如說，裝著活著阿姆羅的冬眠冷凍艙??) 11/23 16:04
73F：推 belion: 政治的理由，很難會有讓所有人滿意的答案... 11/23 16:04
74F：推 xxx60709: 沒有什麼滿意，我一開始看到盒子這種智障設定就知道八成 11/23 16:23
75F：→ xxx60709: 是糞劇本，最後也沒讓我失望www 11/23 16:23
76F：推 Chillz5566: 當初看到最後發現盒子就是一排字 當下滿滿WTF感 11/23 16:27
77F：→ sin8201: 不喜歡這種結局是你的自由 可是亂用“後設”可不能忍 11/23 16:38
78F：→ Sazabie: 如果盒子內是聯邦高官家族當年收買畢斯特去裝炸彈的證據, 11/23 18:01
79F：→ Sazabie: 那才是真是能動搖聯邦統治合法性的東西 11/23 18:02
80F：推 xxx60709: 醜聞證據比較有殺傷力www 11/23 18:04
81F：→ Sazabie: 福井的被隱藏條文當然只能是後設,因為那是地球聯邦的制憲 11/23 18:09
82F：→ Sazabie: 不是啥小島國三天兩頭修的憲法,聯邦內個山頭議員,及背後 11/23 18:11
83F：→ Sazabie: 的利益團體有多少,還有制憲期間在各媒體,網路的討論, 11/23 18:12
84F：→ Sazabie: 最後訂定的條款,怎麼可能在揭幕儀式才會讓大家知道? 11/23 18:13
85F：→ Sazabie: 別的不說,光是世界各地媒體要實況轉播揭幕式,各家攝影棚 11/23 18:15
86F：→ Sazabie: 總會有稿件,而做聯邦憲法專題的媒體也會事前就收到, 11/23 18:16
87F：→ Sazabie: 最基本中的基本,負責承包石板的設計商/製造商也會有稿件 11/23 18:18
88F：→ Sazabie: 更別說宇宙世紀也會有類似2ch,4ch和PTT的網路論壇,怎麼 11/23 18:19
89F：→ Sazabie: 可能會發生原版石板失蹤世人就不知道憲法少一條的蠢事 11/23 18:20
90F：→ Sazabie: 比較合理的凹法是,石板是真的,但"少的那條"是畢斯特偷加 11/23 18:22
91F：→ Sazabie: 上去的,畢竟聯邦太顧人怨,只要找理由,大家都會認定是聯邦 11/23 18:23
92F：→ Sazabie: 的錯,不管多不合理都會拿出來生事一樣 11/23 18:25
93F：→ SCLPAL: 老畢還能活到那麼久lol不知道有何威呢XDDD 11/23 18:26
94F：→ Sazabie: 就向0083的GP-02A,明明就跟南極條約一點關係都沒有, 11/23 18:26
95F：→ Sazabie: 但迪拉茲硬凹說聯邦違反南極條約,大家就認為聯邦真的違約 11/23 18:27
96F：推 lolix: 後設這個詞不是追加設定的意思… 11/23 20:49
97F：推 lolix: 比較類似用戲劇的形式探討戲劇，小說的形式探討小說 11/23 20:52
98F：→ lolix: 這種說故事方法比較知名的通俗作品就是主角是屌爆俠的特攻 11/23 20:53
99F：→ lolix: 聯盟 11/23 20:53
100F：→ sin8201: 或是拍電影的電影，關於研究的研究等，絕對不是“後來追 11/23 22:28
101F：→ sin8201: 加補充硬塞的設定”的意思 11/23 22:28
102F：推 sugoichai: 拉普拉斯之盒殺傷力不夠大的主要因素，並不在它本身， 11/24 00:33
103F：→ sugoichai: 而是被公佈的時間點。0096年時基本上聯邦沒有強大的對 11/24 00:33
104F：→ ballby: 不 其實盒子外的理由也很牽強 11/24 00:34
105F：→ sugoichai: 手，因此就算公佈了，也沒有能好好利用並加以增幅其效 11/24 00:35
106F：→ sugoichai: 果的勢力。若是提早八年公佈，給哈曼拿到，應該可以大 11/24 00:35
107F：→ sugoichai: 作文章讓已經分裂的聯邦更混亂吧。 11/24 00:35
108F：推 lb57: 第一次新吉翁戰爭說實在是最好打開盒子的點 11/24 03:44
109F：→ lb57: 剛好宇宙居民對聯邦最不滿 11/24 03:44
110F：→ lb57: 弄一下推波助瀾還有機會 11/24 03:44
111F：→ lb57: 但新吉翁自己內部還是無解... 11/24 03:44
112F：→ lb57: 夏亞本身就是宇宙居民的神主牌 根本也不需要啥憲章 11/24 03:44
113F：→ lb57: 至於盒子裡面要放啥才可怕 阿姆羅的生化電腦資料吧 11/24 03:44
114F：→ lb57: 如果被大量搭載到機體上可不是鬧者玩的 巴樂籽絕對是打不贏 11/24 03:44
115F：→ lb57: 的 11/24 03:44
116F：→ articlebear: 盒子本身的設定就很智障了 11/24 04:01
117F：→ Sazabie: 盒子的BUG在不可能掩蓋性,如果在初版憲法中有,在制憲過程 11/24 04:16
118F：→ Sazabie: 肯定會被提出並被討論,宇宙住民爭取權力時也一定會被重提 11/24 04:18
119F：→ Sazabie: 根本不會有盒子存在的空間,但如果缺失的條文是老畢斯特 11/24 04:21
120F：→ Sazabie: 為了搞聯邦加上去的,加上聯邦心裡有鬼而被牽動搞了那麼大 11/24 04:22
121F：→ Sazabie: 陣仗後,被人直播公佈,反而會使假條文有了"真實性"的可能 11/24 04:25
122F：→ Sazabie: 聯邦會陷入怎麼解釋都不通的窘境,這樣劇情會比原來合理 11/24 04:28
123F：推 lb57: 聯邦心裡有屎+1還拿格里普斯2出來噴 根本用大砲打小鳥 吉翁 11/24 10:54
124F：→ lb57: 殘黨軍那個戰力根本不需要 11/24 10:54
125F：推 damnedfish: 盒子內容是什麼憲章根本沒用，拿現實世界去想就知道 11/24 11:56
126F：→ damnedfish: 了 11/24 11:56
127F：推 RieX: 它那憲章什麼時間點公佈都不會改變對立的結果。uc就是想在有 11/25 04:08
128F：→ RieX: 限的格局內營造出史詩感，結果塞了這段比g鋼還沒邏輯，比創 11/25 04:08
129F：→ RieX: 鬥者還天真的劇情進去 11/25 04:08
130F：推 ww: 我可以接受 我本來很擔心盒子打開是"仁者無敵"這種鬼話 11/25 22:25
131F：→ ww: 憲章已經比我想的好很多了 11/25 22:26
132F：推 hazel0093: riex這句話真狠 我喜歡 XD 11/27 18:48
133F：推 maxsho: 初期有用，時間久了一樣打回原形 11/28 19:59