作者themostgood (傳說之痕)
看板GUNDAM
標題Re: [討論] 最近收藏了小說改版的漫畫逆夏
時間Tue Apr 2 15:38:49 2019
老馬意思是
實力強大但總是在關鍵的時候輸掉
但我認為這根本不適用在夏亞身上
因為在驗證他老馬之前
要先認證『他很強』
但夏亞在動畫戰績如何大家都有目共睹。
造就設定或小說很強，動畫很廢的情況，我認為有可能以下兩種可能
１.編劇原本設想他一流底層，但是是二流頂尖的駕駛。
但後來因為粉絲壓力，所以不斷上補丁，才變成現在的夏亞。
而後來的訪談和小說等，都嘗試讓大家認為夏亞實力是可能和阿姆羅一戰。
因為如果夏亞很爛，夏亞粉絲不悅是肯定的，連帶阿姆羅粉絲都可能不悅。
因為夏亞太爛的話，阿姆羅不就虐菜長大?而且還視這個菜為勁敵，太貶低阿姆羅了巴?
所以後面就因為粉絲壓力不斷加強夏亞。
2.本來設定上就是超一流駕駛，但因為編劇能力的不足或動畫級數限制，所以沒給夏亞表現
的機會，只給他一個『赤色彗星』的稱號。
就不繼續在夏亞強度上琢磨。
不過動畫界早期開荒本來就有很多要學的地方，且初鋼是腰斬的作品，，以及當時動畫界普
遍都是正義必勝(很多人都會優先以主角視角看世界)
所以在初鋼的時候，夏亞可能因為上述幾個原因
A.編劇能力不足
B.劇情長短
3.當時觀眾愛好
等三個原因(可能全有或其中一個)
而造成夏亞不得不丟臉的情況
而Z狙擊希落克就純粹是編劇的問題...
超弱...只好小說補丁打上去。
希望他維持原本設定上的強度。
逆夏光劍出力輸了也是遜的可以，也是小說補丁，給阿姆羅有兒子才打贏。
我是偏向是一
夏亞原始設定沒這麼強，但因為粉絲問題所以改強，但太強又可能引起其他粉絲不滿，所以
動畫弱小說強，不得罪任何一方的粉絲。
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1F：推 efkfkp: 不他是真的強只是在正傳中一直被打臉而已，在外傳中他的戰04/02 15:58
外傳就是後來才出來洗強度的啊...
這就是商業手法的一種
2F：→ efkfkp: 績是真的強，看origin魯姆會戰穿梭戰艦群開無雙.鋼彈戰記04/02 15:58
3F：→ efkfkp: 特典在主角埃里克面前瞬間打掉半隻艦隊，鋼彈evolve中擊敗04/02 15:58
4F：→ efkfkp: 300%鋼彈，強尼萊登歸來被叫成紅色彗星的不爽，你就知道這04/02 15:58
5F：→ efkfkp: 傢伙是有真本領的，只是雜念俗務太多沒有阿姆羅純粹罷了04/02 15:58
6F：推 starchiang: 把夏亞改弱應該只是劇情上的需要04/02 16:31
7F：推 efkfkp: 你要說無視官方設定洗戰績也行，但他在正劇中也沒差到那去04/02 16:32
8F：→ efkfkp: ，基本上能跟阿姆羅對陣不死就是了不起的成就了，除去那些04/02 16:32
所以我不是有寫可能因為要捧阿姆羅才削弱夏亞嗎?
怕得罪粉絲啊
9F：→ efkfkp: 怪獸MA，三聯星蘭巴馬克貝放在外傳裡就是卡多級的boss，結04/02 16:32
10F：→ efkfkp: 果那個不是一兩個照面就被做掉了，而且要知道UC史上第一次04/02 16:32
11F：→ efkfkp: MS戰就發生在夏亞他們的部隊上，在那之前根本沒人知道MS對04/02 16:32
12F：→ efkfkp: MS實戰是什麼概念，阿姆羅的機體還碾壓性的強，MS06S沒有04/02 16:32
13F：→ efkfkp: 有效擊破RX78的武器，打輸也算不上什麼技術有問題，在打完04/02 16:32
14F：→ efkfkp: 蘭巴後阿姆羅的NT開始覺醒，兩人也不存在什麼經驗差距了，04/02 16:32
15F：→ efkfkp: 至於87年，夏亞從頭到尾都是機體特爛的那一方，不說里克迪04/02 16:32
Z狙擊落空
逆夏被打到剩一顆球哦
然後逆夏小說又來補正夏亞強度哦(笑
16F：→ efkfkp: 亞斯，百式根本是一出廠就落伍的高配尼摩，用這種拉基產品04/02 16:32
17F：→ efkfkp: 跟丘貝雷還有吉歐這些新銳NT專用機能拼到這種程度我覺得反04/02 16:32
18F：→ efkfkp: 而是技術的體現。04/02 16:32
19F：推 belion: 百式一打2 nt , 能不死，就已是技術車高了04/02 16:34
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/02/2019 16:36:41
20F：推 efkfkp: 不用笑啊，我又不是夏亞粉?打輸世界第一有啥好丟臉的，夏04/02 16:43
21F：→ efkfkp: 亞是頂級駕駛跟他不如阿姆羅沒有衝突啊，就算兩人天份一樣04/02 16:43
22F：→ efkfkp: ，夏亞分心太多在政治還有艦隊指揮官的事情上，等於一個人 04/02 16:43
23F：→ efkfkp: 要做雷比爾布萊特阿姆羅三份工，駕駛技術比阿姆羅差也是理 04/02 16:43
24F：→ efkfkp: 所當然的04/02 16:43
打輸第一不是重點，原po問的當然不是夏亞設定上強不強
而是在問為什麼夏亞動畫表現這麼弱
還是有人認為夏亞動畫表現強炸天
除阿姆羅外，沒人可制裁?
亞桑表示:看什麼看，都沒人提名我動畫表現很弱。
25F：推 hwider: 原來如此啊04/02 16:56
26F：推 Roshiel: 阿姆羅可是鋼彈史上的最強死神啊，覺醒後的阿姆羅神扯，04/02 17:14
所以我才說就是為了捧阿姆羅
才把夏亞設定強啊
1.阿姆羅虐菜
2.夏亞很強只是阿姆羅更強
懂說話的人都知道要選什麼
不懂說話的看某鐵血就知道了
27F：→ Roshiel: 正面交鋒能活下來就很強了，印象中交戰兩次以上還能活命 04/02 17:14
28F：→ Roshiel: 的就只有夏亞跟傑力特，其他全死了04/02 17:14
29F：→ silenceshe: 看看初鋼，就連真人肉搏戰，夏亞都得打輸阿姆羅04/02 17:37
30F：→ silenceshe: MS戰最後還是被阿姆羅寫的"自動排程"給收尾刀04/02 17:37
31F：→ silenceshe: 只能說，誰叫他是阿姆羅的宿敵04/02 17:38
32F：噓 xxx60709: 這個人談初鋼不用認真看，就覺得打不贏呂布所以關羽很弱04/02 18:45
可是關羽的戰績和動畫版夏亞差很多欸大哥
不知道你是沒看過三國，還是沒觀察過夏亞在動畫的表現?
要不要再來漫吐版戰啊?
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/02/2019 20:30:49
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/02/2019 20:32:46
33F：噓 xxx60709: 夏亞的戰績差？ 沒表現出來的東西是哪裡差04/02 21:27
你這不就提出問題點了嗎?
就是沒表現啊
34F：→ xxx60709: 就沒看過你提開吉翁克開無雙04/02 21:27
挖~開最新銳機體還只能威一級
而且還是被阿姆羅換掉哭哭
35F：推 kira0214l: 個人淺見，我是覺得光是開個次等性能的百式能跟頂級的04/02 21:28
36F：→ kira0214l: 專用機丘貝雷和吉歐纏鬥還能反擊已經算展示夏亞在駕駛04/02 21:28
37F：→ kira0214l: 技術上的優異了，畢竟動畫中確實很少夏亞屌虐其他有名04/02 21:28
38F：→ kira0214l: 字角色的畫面04/02 21:28
編劇就不想給他秀有什麼辦法
只能給他設定補丁
39F：→ xxx60709: 庫瓦多羅時期除了哈曼西羅克再加個空優優勢的布朗能壓著04/02 21:31
40F：→ xxx60709: 打外，頂多就給壓力根本摸不到04/02 21:31
所以我說那個有臉擊墜數呢?
41F：→ xxx60709: 逆夏不用說，就算開專用頂機除了阿姆羅誰能擋在他前面交 04/02 21:32
42F：→ xxx60709: 纏的？ 04/02 21:32
逆夏不是有臉的都在夏亞那嗎XD
43F：→ xxx60709: 這種選擇性的刻板印象不用漫吐鋼彈版就能洗你的臉04/02 21:33
挖!你這樣就叫洗臉哦?
大開眼界，你是不是忘記你上次在漫吐版的護航被判定什麼了?
44F：推 ZABORGER: 亞贊：大家是不是都把我忘了？04/02 21:49
沒人會懷疑他很弱啊
也從沒人提出過他動畫表現上很弱啊
有人就是會不斷跳針夏亞很強的設定，卻總是忽略為什麼總是有人說夏亞動畫看起來很弱的
問題。
為什麼同樣是強者，就沒人說亞贊,希洛克動畫表現很弱?
如果初鋼Z鋼重置，會希望劇情重新編排一下，讓夏亞看起來強一點，否則原本版本真的看
起來弱爆了。
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/03/2019 11:50:56
45F：噓 xxx60709: 罵你被桶罷了有什麼了不起，選擇性的夏亞黑本來就欠罵 04/03 12:02
你是不是漏看了你被判什麼?
46F：噓 xxx60709: 反正唯一能跟阿姆羅纏鬥這點就選擇性的沒看到04/03 12:04
你是說阿姆羅還是菜逼的初鋼嗎?
換機體數次打輸，賠上拉拉
最後比劍還輸
我是不知道有多光榮
47F：→ xxx60709: 西羅克和哈曼好像也是沒什麼急墜數呢是吧04/03 12:06
挖
請問Z的時候是誰在主角旁邊
他們擊墜數少的同時戰鬥畫面也少
懂嗎?
要不然更直接一點，有人點名說他們動畫表現很爛嗎?
會被多次點名(不只有我)一定有原因的
多想一下為什麼夏亞動畫表現一直被點名。
還有希洛克哈曼也沒對上阿姆羅
說不定人家可以纏鬥500回合都不敗。
你可能要嘴說沒演的東西，不能討論。
那夏亞動畫上沒什麼擊墜也同理不用討論。
如果你要拿小說或其他設定護航，那很抱歉，此篇原po就是在講動畫表現很爛，你根本又再
次離題。
純動畫表現上夏亞就是表現的不強，狙擊希落克小說多猛?動畫呢?
48F：噓 Roshiel: 夏亞在ZG時期，機體受損的次數你可以去數數看04/03 12:31
所以擊墜完全不能看啊
只能逃只會躲，你知道只會防守不進攻是無法取得勝利嗎?
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/03/2019 12:53:31
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/03/2019 12:58:06
49F：噓 Roshiel: 就跟哈曼一樣，戰鬥畫面重點是在衝殺的卡膠、西瑪身上04/03 16:45
50F：→ Roshiel: 自然夏亞擊墜畫面就少，有臉的都給夏亞清，主角換人嗎?04/03 16:46
哈曼戰鬥次數和夏亞差很多
而夏亞在戰場上總是擔任被害擔當
看起來弱也是理所當然XD
51F：噓 xxx60709: 不要把自己的刻板偷渡到前一篇04/03 16:53
52F：→ xxx60709: 原PO是說相較小說裡能力壓阿姆羅的強度，動畫被弱化04/03 16:54
53F：→ xxx60709: 跟你那選擇性的夏亞弱者說差多了，想藉此表示有人跟你一04/03 16:55
54F：→ xxx60709: 樣的想法真噁心04/03 16:55
哈哈
都說夏亞被弱化這麼慘了
你還可以這樣認為哦?
怎樣都能用自己的意見護航
動畫很遜這個隨便google都有一堆文章在說。
就算原po不是這個意思好了
我的論點還是沒錯
動畫的夏亞看起來就是很弱(還不是少數人提出)
動畫上爛到笑的擊墜數，希落克輕鬆閃，阿姆羅打成球，除了和強者打一定不死以外沒什麼
好戰績
鋼彈界的卡卡西是你?
哦~不對，卡卡西的戰績感覺還比較好，起碼不會每次遇上有臉的都這麼慘。
另外你要不要回答一下為什麼亞贊都沒人敢說他動畫表現很弱啊?
又或是希落克?
還是你完全想不到為什麼夏亞會被點出來巴動畫表現很弱啊?
多想一下好嗎?
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/03/2019 17:39:54
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/03/2019 17:44:39
55F：噓 xxx60709: 你就不是用你的意見在嘴喔，完全自以為耶04/03 18:14
56F：→ xxx60709: 對上有臉的戰績慘，請問是輸給哪些人慘在哪要不要提一下04/03 18:16
57F：→ xxx60709: 曼德拉效應這種鳥事都會發生了，真以為人的直覺多可靠04/03 18:17
挖!惡人先告狀
本來我也是用自己的看法來做討論
從沒否認過。
但是是誰先說誰用自己的意見?
你要不要先檢視一下你說過什麼啊?
還是你認為你的選擇性說法，不是你的意見XD
另外你到底要不要想一下為什麼希落克沒人說他弱啊?
想好給一下答案好不?
你這樣看不懂別人說什麼，又不想思考，這樣很難溝通。
也是拉，不思考人生比較輕鬆。
沒打贏任何人也沒打輸任何人?
要給人強的感覺是要贏，我想這很基本，有人會炫耀連勝，但不會有人炫耀一直平手。
阿姆羅難道會有人認為他弱?
當然不會有，因為他出場都是『贏』的。
像張無忌也是設定最強金庸主角
還不是被戲稱苦戰教主XD
不過你不想思考或誤解我說的話也不是第一次
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1518970505.A.0CE.html
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/03/2019 21:00:05
58F：噓 xxx60709: 張無忌戲稱叫苦戰教主，請問有人說他很弱嗎04/03 22:08
59F：→ xxx60709: 你自己想想你一直說夏亞弱是什麼心態，別人指證你當沒看04/03 22:09
60F：→ xxx60709: 到04/03 22:09
哈哈
為什麼是戲稱
你有想過這個問題嗎?
話說你還沒回答為什麼希落克沒人說他動畫表現看起來很弱
你指正歸你指正，不影響我看動畫後的心得，因為你這些指正對我來說都和強沒直接性關係
，動畫的夏亞看起來就是不強。
擊墜數低，有臉都苦戰，沒贏過有臉的
61F：噓 xxx60709: 你想知道夏亞很強的證明？04/03 22:14
62F：→ xxx60709: 跟阿姆羅交過手的吉翁名駕駛唯一存活，第一次開不知道能04/03 22:15
我上面說的很清楚
其他boss也沒對過阿姆羅，說不定他們可以大戰300回合，你也可以自己腦補阿姆羅5招內就
拿下他們～反正腦補是個人自由。
另外唯一一個和阿姆羅對戰存活
蜀中無大將，廖化當先鋒
夏亞當時在的吉翁就是屬於沒兵的狀態
好拉～夏亞動畫不弱，但說他關羽太高估他了，廖化總可以了巴？
廖化也不弱了，恭喜夏亞找到自己的定位！
就是你了，鋼彈界廖化
63F：→ xxx60709: 不能運作的吉翁克清場打平鋼彈04/03 22:15
64F：→ xxx60709: 0087除了終戰沒中彈過，0093開無雙直到打阿姆羅04/03 22:17
沒中彈也沒打倒有臉的
滑水達人是你?
0093機體獨一無二是無雙什麼?
是打那個有臉的在無雙?
看看阿姆羅那才叫做無雙
另外夏亞小說裡面可是力壓阿姆羅
阿姆羅還要靠外力救場，才有辦法贏，什麼叫做強?看小說才懂
65F：噓 Roshiel: ZG時期，夏亞打阿席馬時被貓過一拳，第二次降落地球(吉力04/03 22:25
66F：→ Roshiel: 馬札羅山壓制)為了掩護卡膠被漢摩拉比的伸縮槌K到04/03 22:26
67F：→ Roshiel: 被三機漢摩拉比夾擊時肩甲中過彈，"百"字被打掉04/03 22:28
68F：→ Roshiel: 除了最終戰，有演出的大概就這三次04/03 22:29
還真仔細
果然編劇都在搞夏亞，只能擔任被害擔當。
希望動畫可以重製。
讓夏亞表現的強一點
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/04/2019 11:50:55
69F：噓 xxx60709: 不是說不要拿小說比嗎，這是在？04/04 11:52
好好笑哦
我意思是看小說才知道強(強的表現舉例)
但不代表動畫夏亞表現強
你邏輯在？
我一直在說的都是動畫表現很弱，而小說提出來是沒有比較沒有傷害。
而小說強並不代表動畫表現強
你護航功力這麼差，難怪會不知道什麼是不正確護航被…哈哈，不說了
70F：→ xxx60709: 一堆吉翁名將都是廖化不如的廢物，可悲推論04/04 11:55
你怎這麼瞧不起廖化啊!
最近有時間再回去補初&Z
到時候漫吐版見嘿
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/04/2019 12:17:00
71F：→ arcss: 如果你的意思是吉翁軍被一集收頭的軍人、有臉角都是廢物的04/04 13:10
72F：→ arcss: 話，那夏亞的確不算強啦.....強弱是相對的總能理解吧04/04 13:11
73F：→ arcss: 打爆一堆雜魚是一種形式的強，能跟阿姆羅纏鬥也是另一種形04/04 13:16
74F：→ arcss: 式的強，看看逆夏的裘尼、奎絲就好，阿姆羅認真就是輕鬆打04/04 13:16
75F：→ arcss: 然後這兩個打鈴鐺部隊也能虐，夏亞卻還能跟阿姆羅纏鬥一陣 04/04 13:17
76F：→ arcss: 比較之下夏亞當然算強者，只是沒用擊墜數來表現而已04/04 13:18
77F：→ arcss: 如果還看不懂的話，河間四將的顏良總知道吧，袁紹軍中的猛04/04 13:24
78F：→ arcss: 將，有威名，然後被關羽正面砍頭，照你的邏輯這人戰鬥力高04/04 13:25
79F：→ arcss: 不高? 那如果顏良擋下來了，跟關羽纏鬥數次才死，戰鬥力又04/04 13:25
80F：→ arcss: 怎樣? 明明史實完全沒描寫顏良的戰績，絕大多數的人都能認04/04 13:26
81F：→ arcss: 同不會太弱，但在你的邏輯這人武力剩多少?04/04 13:27
所以拿廖化比我覺得沒什麼不妥啊
廖化不弱
但要和呂布關羽張飛之流比
我想高下立判拉
先說一下我強調的是動畫版
我一直都希望動畫可以重置，還給夏亞應有的英姿，符合他設定上的強度表現。
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/05/2019 12:59:39
82F：→ arcss: 廖化是裘尼、奎絲這種被阿姆羅秒殺的啦，夏亞怎麼會是廖化 04/05 14:54
83F：→ arcss: 只接受直接描寫，不接受側面描寫，那只能說邏輯比較...特殊 04/05 14:55
84F：噓 Roshiel: 我也認同原po的邏輯，說不準廖化能跟呂布大戰500回合呢， 04/05 16:23
85F：→ Roshiel: 你敢嘴？？ 04/05 16:23
86F：→ arcss: 也對，沒打過前誰知道呂布穩贏? 搞不好廖化手起刀落就秒殺 04/05 19:08
87F：→ eva123eva: 不是說沒演出來不準？結果現在呂關張對廖化高下立判= = 04/05 19:55
88F：→ arcss: 說真的啦，間接描寫是非常常見的手法，基本到不能再基本 04/05 20:02
89F：→ arcss: 不接受間接描寫那大概看討論串會很痛苦.... 04/05 20:04
90F：推 hg5648: 怎麼好像常聽到有人說吉翁號開無雙？到底是哪一幕啊？ 04/06 14:06
92F：→ efkfkp: 90樓，吉翁號無雙通常是指鋼彈戰記特典3分鐘到3分40秒這段 04/06 16:33
93F：→ efkfkp: ，後面再配上鋼彈戰記吉翁主角埃里克少校（同期的卡多才中 04/06 16:33
94F：→ efkfkp: 尉）差點被白色惡魔虐殺的畫面4分到4分30秒這段，算是側面 04/06 16:33
95F：→ efkfkp: 描寫舊人類ACE面對強力新人類駕駛前的無力感 04/06 16:33
96F：推 hg5648: 原來是遊戲畫面啊，嚇我一跳，我還特別去重看了42和43集 04/06 18:20
97F：→ hg5648: 還有劇場版呢… 04/06 18:20
98F：推 ThorJizz: 強弱這種東西是比較出來的，而且每個駕駛的特性不同，很 04/09 16:21
99F：→ ThorJizz: 難單純用強弱二個字來比較，夏亞就是速度快，很會閃，但 04/09 16:22
100F：→ ThorJizz: 攻擊力偏弱的ACE (類似 近戰A 射擊B 迴避S) 04/09 16:24
101F：→ ThorJizz: 這個設定造就了夏亞擊墜數低，但自己也不會被擊墜的結果 04/09 16:27
102F：推 Roshiel: 阿姆羅：聽說夏亞近戰A (笑) 04/10 18:58