作者themostgood (传说之痕)
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标题Re: [讨论] 最近收藏了小说改版的漫画逆夏
时间Tue Apr 2 15:38:49 2019
老马意思是
实力强大但总是在关键的时候输掉
但我认为这根本不适用在夏亚身上
因为在验证他老马之前
要先认证『他很强』
但夏亚在动画战绩如何大家都有目共睹。
造就设定或小说很强，动画很废的情况，我认为有可能以下两种可能
１.编剧原本设想他一流底层，但是是二流顶尖的驾驶。
但後来因为粉丝压力，所以不断上补丁，才变成现在的夏亚。
而後来的访谈和小说等，都尝试让大家认为夏亚实力是可能和阿姆罗一战。
因为如果夏亚很烂，夏亚粉丝不悦是肯定的，连带阿姆罗粉丝都可能不悦。
因为夏亚太烂的话，阿姆罗不就虐菜长大?而且还视这个菜为劲敌，太贬低阿姆罗了巴?
所以後面就因为粉丝压力不断加强夏亚。
2.本来设定上就是超一流驾驶，但因为编剧能力的不足或动画级数限制，所以没给夏亚表现
的机会，只给他一个『赤色彗星』的称号。
就不继续在夏亚强度上琢磨。
不过动画界早期开荒本来就有很多要学的地方，且初钢是腰斩的作品，，以及当时动画界普
遍都是正义必胜(很多人都会优先以主角视角看世界)
所以在初钢的时候，夏亚可能因为上述几个原因
A.编剧能力不足
B.剧情长短
3.当时观众爱好
等三个原因(可能全有或其中一个)
而造成夏亚不得不丢脸的情况
而Z狙击希落克就纯粹是编剧的问题...
超弱...只好小说补丁打上去。
希望他维持原本设定上的强度。
逆夏光剑出力输了也是逊的可以，也是小说补丁，给阿姆罗有儿子才打赢。
我是偏向是一
夏亚原始设定没这麽强，但因为粉丝问题所以改强，但太强又可能引起其他粉丝不满，所以
动画弱小说强，不得罪任何一方的粉丝。
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1F：推 efkfkp: 不他是真的强只是在正传中一直被打脸而已，在外传中他的战04/02 15:58
外传就是後来才出来洗强度的啊...
这就是商业手法的一种
2F：→ efkfkp: 绩是真的强，看origin鲁姆会战穿梭战舰群开无双.钢弹战记04/02 15:58
3F：→ efkfkp: 特典在主角埃里克面前瞬间打掉半只舰队，钢弹evolve中击败04/02 15:58
4F：→ efkfkp: 300%钢弹，强尼莱登归来被叫成红色彗星的不爽，你就知道这04/02 15:58
5F：→ efkfkp: 家伙是有真本领的，只是杂念俗务太多没有阿姆罗纯粹罢了04/02 15:58
6F：推 starchiang: 把夏亚改弱应该只是剧情上的需要04/02 16:31
7F：推 efkfkp: 你要说无视官方设定洗战绩也行，但他在正剧中也没差到那去04/02 16:32
8F：→ efkfkp: ，基本上能跟阿姆罗对阵不死就是了不起的成就了，除去那些04/02 16:32
所以我不是有写可能因为要捧阿姆罗才削弱夏亚吗?
怕得罪粉丝啊
9F：→ efkfkp: 怪兽MA，三联星兰巴马克贝放在外传里就是卡多级的boss，结04/02 16:32
10F：→ efkfkp: 果那个不是一两个照面就被做掉了，而且要知道UC史上第一次04/02 16:32
11F：→ efkfkp: MS战就发生在夏亚他们的部队上，在那之前根本没人知道MS对04/02 16:32
12F：→ efkfkp: MS实战是什麽概念，阿姆罗的机体还碾压性的强，MS06S没有04/02 16:32
13F：→ efkfkp: 有效击破RX78的武器，打输也算不上什麽技术有问题，在打完04/02 16:32
14F：→ efkfkp: 兰巴後阿姆罗的NT开始觉醒，两人也不存在什麽经验差距了，04/02 16:32
15F：→ efkfkp: 至於87年，夏亚从头到尾都是机体特烂的那一方，不说里克迪04/02 16:32
Z狙击落空
逆夏被打到剩一颗球哦
然後逆夏小说又来补正夏亚强度哦(笑
16F：→ efkfkp: 亚斯，百式根本是一出厂就落伍的高配尼摩，用这种拉基产品04/02 16:32
17F：→ efkfkp: 跟丘贝雷还有吉欧这些新锐NT专用机能拼到这种程度我觉得反04/02 16:32
18F：→ efkfkp: 而是技术的体现。04/02 16:32
19F：推 belion: 百式一打2 nt , 能不死，就已是技术车高了04/02 16:34
※ 编辑: themostgood (101.1.18.202), 04/02/2019 16:36:41
20F：推 efkfkp: 不用笑啊，我又不是夏亚粉?打输世界第一有啥好丢脸的，夏04/02 16:43
21F：→ efkfkp: 亚是顶级驾驶跟他不如阿姆罗没有冲突啊，就算两人天份一样04/02 16:43
22F：→ efkfkp: ，夏亚分心太多在政治还有舰队指挥官的事情上，等於一个人 04/02 16:43
23F：→ efkfkp: 要做雷比尔布莱特阿姆罗三份工，驾驶技术比阿姆罗差也是理 04/02 16:43
24F：→ efkfkp: 所当然的04/02 16:43
打输第一不是重点，原po问的当然不是夏亚设定上强不强
而是在问为什麽夏亚动画表现这麽弱
还是有人认为夏亚动画表现强炸天
除阿姆罗外，没人可制裁?
亚桑表示:看什麽看，都没人提名我动画表现很弱。
25F：推 hwider: 原来如此啊04/02 16:56
26F：推 Roshiel: 阿姆罗可是钢弹史上的最强死神啊，觉醒後的阿姆罗神扯，04/02 17:14
所以我才说就是为了捧阿姆罗
才把夏亚设定强啊
1.阿姆罗虐菜
2.夏亚很强只是阿姆罗更强
懂说话的人都知道要选什麽
不懂说话的看某铁血就知道了
27F：→ Roshiel: 正面交锋能活下来就很强了，印象中交战两次以上还能活命 04/02 17:14
28F：→ Roshiel: 的就只有夏亚跟杰力特，其他全死了04/02 17:14
29F：→ silenceshe: 看看初钢，就连真人肉搏战，夏亚都得打输阿姆罗04/02 17:37
30F：→ silenceshe: MS战最後还是被阿姆罗写的"自动排程"给收尾刀04/02 17:37
31F：→ silenceshe: 只能说，谁叫他是阿姆罗的宿敌04/02 17:38
32F：嘘 xxx60709: 这个人谈初钢不用认真看，就觉得打不赢吕布所以关羽很弱04/02 18:45
可是关羽的战绩和动画版夏亚差很多欸大哥
不知道你是没看过三国，还是没观察过夏亚在动画的表现?
要不要再来漫吐版战啊?
※ 编辑: themostgood (101.1.18.202), 04/02/2019 20:30:49
※ 编辑: themostgood (101.1.18.202), 04/02/2019 20:32:46
33F：嘘 xxx60709: 夏亚的战绩差？ 没表现出来的东西是哪里差04/02 21:27
你这不就提出问题点了吗?
就是没表现啊
34F：→ xxx60709: 就没看过你提开吉翁克开无双04/02 21:27
挖~开最新锐机体还只能威一级
而且还是被阿姆罗换掉哭哭
35F：推 kira0214l: 个人浅见，我是觉得光是开个次等性能的百式能跟顶级的04/02 21:28
36F：→ kira0214l: 专用机丘贝雷和吉欧缠斗还能反击已经算展示夏亚在驾驶04/02 21:28
37F：→ kira0214l: 技术上的优异了，毕竟动画中确实很少夏亚屌虐其他有名04/02 21:28
38F：→ kira0214l: 字角色的画面04/02 21:28
编剧就不想给他秀有什麽办法
只能给他设定补丁
39F：→ xxx60709: 库瓦多罗时期除了哈曼西罗克再加个空优优势的布朗能压着04/02 21:31
40F：→ xxx60709: 打外，顶多就给压力根本摸不到04/02 21:31
所以我说那个有脸击坠数呢?
41F：→ xxx60709: 逆夏不用说，就算开专用顶机除了阿姆罗谁能挡在他前面交 04/02 21:32
42F：→ xxx60709: 缠的？ 04/02 21:32
逆夏不是有脸的都在夏亚那吗XD
43F：→ xxx60709: 这种选择性的刻板印象不用漫吐钢弹版就能洗你的脸04/02 21:33
挖!你这样就叫洗脸哦?
大开眼界，你是不是忘记你上次在漫吐版的护航被判定什麽了?
44F：推 ZABORGER: 亚赞：大家是不是都把我忘了？04/02 21:49
没人会怀疑他很弱啊
也从没人提出过他动画表现上很弱啊
有人就是会不断跳针夏亚很强的设定，却总是忽略为什麽总是有人说夏亚动画看起来很弱的
问题。
为什麽同样是强者，就没人说亚赞,希洛克动画表现很弱?
如果初钢Z钢重置，会希望剧情重新编排一下，让夏亚看起来强一点，否则原本版本真的看
起来弱爆了。
※ 编辑: themostgood (101.1.18.202), 04/03/2019 11:50:56
45F：嘘 xxx60709: 骂你被桶罢了有什麽了不起，选择性的夏亚黑本来就欠骂 04/03 12:02
你是不是漏看了你被判什麽?
46F：嘘 xxx60709: 反正唯一能跟阿姆罗缠斗这点就选择性的没看到04/03 12:04
你是说阿姆罗还是菜逼的初钢吗?
换机体数次打输，赔上拉拉
最後比剑还输
我是不知道有多光荣
47F：→ xxx60709: 西罗克和哈曼好像也是没什麽急坠数呢是吧04/03 12:06
挖
请问Z的时候是谁在主角旁边
他们击坠数少的同时战斗画面也少
懂吗?
要不然更直接一点，有人点名说他们动画表现很烂吗?
会被多次点名(不只有我)一定有原因的
多想一下为什麽夏亚动画表现一直被点名。
还有希洛克哈曼也没对上阿姆罗
说不定人家可以缠斗500回合都不败。
你可能要嘴说没演的东西，不能讨论。
那夏亚动画上没什麽击坠也同理不用讨论。
如果你要拿小说或其他设定护航，那很抱歉，此篇原po就是在讲动画表现很烂，你根本又再
次离题。
纯动画表现上夏亚就是表现的不强，狙击希落克小说多猛?动画呢?
48F：嘘 Roshiel: 夏亚在ZG时期，机体受损的次数你可以去数数看04/03 12:31
所以击坠完全不能看啊
只能逃只会躲，你知道只会防守不进攻是无法取得胜利吗?
※ 编辑: themostgood (101.1.18.202), 04/03/2019 12:53:31
※ 编辑: themostgood (101.1.18.202), 04/03/2019 12:58:06
49F：嘘 Roshiel: 就跟哈曼一样，战斗画面重点是在冲杀的卡胶、西玛身上04/03 16:45
50F：→ Roshiel: 自然夏亚击坠画面就少，有脸的都给夏亚清，主角换人吗?04/03 16:46
哈曼战斗次数和夏亚差很多
而夏亚在战场上总是担任被害担当
看起来弱也是理所当然XD
51F：嘘 xxx60709: 不要把自己的刻板偷渡到前一篇04/03 16:53
52F：→ xxx60709: 原PO是说相较小说里能力压阿姆罗的强度，动画被弱化04/03 16:54
53F：→ xxx60709: 跟你那选择性的夏亚弱者说差多了，想藉此表示有人跟你一04/03 16:55
54F：→ xxx60709: 样的想法真恶心04/03 16:55
哈哈
都说夏亚被弱化这麽惨了
你还可以这样认为哦?
怎样都能用自己的意见护航
动画很逊这个随便google都有一堆文章在说。
就算原po不是这个意思好了
我的论点还是没错
动画的夏亚看起来就是很弱(还不是少数人提出)
动画上烂到笑的击坠数，希落克轻松闪，阿姆罗打成球，除了和强者打一定不死以外没什麽
好战绩
钢弹界的卡卡西是你?
哦~不对，卡卡西的战绩感觉还比较好，起码不会每次遇上有脸的都这麽惨。
另外你要不要回答一下为什麽亚赞都没人敢说他动画表现很弱啊?
又或是希落克?
还是你完全想不到为什麽夏亚会被点出来巴动画表现很弱啊?
多想一下好吗?
※ 编辑: themostgood (101.1.18.202), 04/03/2019 17:39:54
※ 编辑: themostgood (101.1.18.202), 04/03/2019 17:44:39
55F：嘘 xxx60709: 你就不是用你的意见在嘴喔，完全自以为耶04/03 18:14
56F：→ xxx60709: 对上有脸的战绩惨，请问是输给哪些人惨在哪要不要提一下04/03 18:16
57F：→ xxx60709: 曼德拉效应这种鸟事都会发生了，真以为人的直觉多可靠04/03 18:17
挖!恶人先告状
本来我也是用自己的看法来做讨论
从没否认过。
但是是谁先说谁用自己的意见?
你要不要先检视一下你说过什麽啊?
还是你认为你的选择性说法，不是你的意见XD
另外你到底要不要想一下为什麽希落克没人说他弱啊?
想好给一下答案好不?
你这样看不懂别人说什麽，又不想思考，这样很难沟通。
也是拉，不思考人生比较轻松。
没打赢任何人也没打输任何人?
要给人强的感觉是要赢，我想这很基本，有人会炫耀连胜，但不会有人炫耀一直平手。
阿姆罗难道会有人认为他弱?
当然不会有，因为他出场都是『赢』的。
像张无忌也是设定最强金庸主角
还不是被戏称苦战教主XD
不过你不想思考或误解我说的话也不是第一次
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1518970505.A.0CE.html
※ 编辑: themostgood (101.1.18.202), 04/03/2019 21:00:05
58F：嘘 xxx60709: 张无忌戏称叫苦战教主，请问有人说他很弱吗04/03 22:08
59F：→ xxx60709: 你自己想想你一直说夏亚弱是什麽心态，别人指证你当没看04/03 22:09
60F：→ xxx60709: 到04/03 22:09
哈哈
为什麽是戏称
你有想过这个问题吗?
话说你还没回答为什麽希落克没人说他动画表现看起来很弱
你指正归你指正，不影响我看动画後的心得，因为你这些指正对我来说都和强没直接性关系
，动画的夏亚看起来就是不强。
击坠数低，有脸都苦战，没赢过有脸的
61F：嘘 xxx60709: 你想知道夏亚很强的证明？04/03 22:14
62F：→ xxx60709: 跟阿姆罗交过手的吉翁名驾驶唯一存活，第一次开不知道能04/03 22:15
我上面说的很清楚
其他boss也没对过阿姆罗，说不定他们可以大战300回合，你也可以自己脑补阿姆罗5招内就
拿下他们～反正脑补是个人自由。
另外唯一一个和阿姆罗对战存活
蜀中无大将，廖化当先锋
夏亚当时在的吉翁就是属於没兵的状态
好拉～夏亚动画不弱，但说他关羽太高估他了，廖化总可以了巴？
廖化也不弱了，恭喜夏亚找到自己的定位！
就是你了，钢弹界廖化
63F：→ xxx60709: 不能运作的吉翁克清场打平钢弹04/03 22:15
64F：→ xxx60709: 0087除了终战没中弹过，0093开无双直到打阿姆罗04/03 22:17
没中弹也没打倒有脸的
滑水达人是你?
0093机体独一无二是无双什麽?
是打那个有脸的在无双?
看看阿姆罗那才叫做无双
另外夏亚小说里面可是力压阿姆罗
阿姆罗还要靠外力救场，才有办法赢，什麽叫做强?看小说才懂
65F：嘘 Roshiel: ZG时期，夏亚打阿席马时被猫过一拳，第二次降落地球(吉力04/03 22:25
66F：→ Roshiel: 马札罗山压制)为了掩护卡胶被汉摩拉比的伸缩槌K到04/03 22:26
67F：→ Roshiel: 被三机汉摩拉比夹击时肩甲中过弹，"百"字被打掉04/03 22:28
68F：→ Roshiel: 除了最终战，有演出的大概就这三次04/03 22:29
还真仔细
果然编剧都在搞夏亚，只能担任被害担当。
希望动画可以重制。
让夏亚表现的强一点
※ 编辑: themostgood (101.1.18.202), 04/04/2019 11:50:55
69F：嘘 xxx60709: 不是说不要拿小说比吗，这是在？04/04 11:52
好好笑哦
我意思是看小说才知道强(强的表现举例)
但不代表动画夏亚表现强
你逻辑在？
我一直在说的都是动画表现很弱，而小说提出来是没有比较没有伤害。
而小说强并不代表动画表现强
你护航功力这麽差，难怪会不知道什麽是不正确护航被…哈哈，不说了
70F：→ xxx60709: 一堆吉翁名将都是廖化不如的废物，可悲推论04/04 11:55
你怎这麽瞧不起廖化啊!
最近有时间再回去补初&Z
到时候漫吐版见嘿
※ 编辑: themostgood (101.1.18.202), 04/04/2019 12:17:00
71F：→ arcss: 如果你的意思是吉翁军被一集收头的军人、有脸角都是废物的04/04 13:10
72F：→ arcss: 话，那夏亚的确不算强啦.....强弱是相对的总能理解吧04/04 13:11
73F：→ arcss: 打爆一堆杂鱼是一种形式的强，能跟阿姆罗缠斗也是另一种形04/04 13:16
74F：→ arcss: 式的强，看看逆夏的裘尼、奎丝就好，阿姆罗认真就是轻松打04/04 13:16
75F：→ arcss: 然後这两个打铃铛部队也能虐，夏亚却还能跟阿姆罗缠斗一阵 04/04 13:17
76F：→ arcss: 比较之下夏亚当然算强者，只是没用击坠数来表现而已04/04 13:18
77F：→ arcss: 如果还看不懂的话，河间四将的颜良总知道吧，袁绍军中的猛04/04 13:24
78F：→ arcss: 将，有威名，然後被关羽正面砍头，照你的逻辑这人战斗力高04/04 13:25
79F：→ arcss: 不高? 那如果颜良挡下来了，跟关羽缠斗数次才死，战斗力又04/04 13:25
80F：→ arcss: 怎样? 明明史实完全没描写颜良的战绩，绝大多数的人都能认04/04 13:26
81F：→ arcss: 同不会太弱，但在你的逻辑这人武力剩多少?04/04 13:27
所以拿廖化比我觉得没什麽不妥啊
廖化不弱
但要和吕布关羽张飞之流比
我想高下立判拉
先说一下我强调的是动画版
我一直都希望动画可以重置，还给夏亚应有的英姿，符合他设定上的强度表现。
※ 编辑: themostgood (101.1.18.202), 04/05/2019 12:59:39
82F：→ arcss: 廖化是裘尼、奎丝这种被阿姆罗秒杀的啦，夏亚怎麽会是廖化 04/05 14:54
83F：→ arcss: 只接受直接描写，不接受侧面描写，那只能说逻辑比较...特殊 04/05 14:55
84F：嘘 Roshiel: 我也认同原po的逻辑，说不准廖化能跟吕布大战500回合呢， 04/05 16:23
85F：→ Roshiel: 你敢嘴？？ 04/05 16:23
86F：→ arcss: 也对，没打过前谁知道吕布稳赢? 搞不好廖化手起刀落就秒杀 04/05 19:08
87F：→ eva123eva: 不是说没演出来不准？结果现在吕关张对廖化高下立判= = 04/05 19:55
88F：→ arcss: 说真的啦，间接描写是非常常见的手法，基本到不能再基本 04/05 20:02
89F：→ arcss: 不接受间接描写那大概看讨论串会很痛苦.... 04/05 20:04
90F：推 hg5648: 怎麽好像常听到有人说吉翁号开无双？到底是哪一幕啊？ 04/06 14:06
92F：→ efkfkp: 90楼，吉翁号无双通常是指钢弹战记特典3分钟到3分40秒这段 04/06 16:33
93F：→ efkfkp: ，後面再配上钢弹战记吉翁主角埃里克少校（同期的卡多才中 04/06 16:33
94F：→ efkfkp: 尉）差点被白色恶魔虐杀的画面4分到4分30秒这段，算是侧面 04/06 16:33
95F：→ efkfkp: 描写旧人类ACE面对强力新人类驾驶前的无力感 04/06 16:33
96F：推 hg5648: 原来是游戏画面啊，吓我一跳，我还特别去重看了42和43集 04/06 18:20
97F：→ hg5648: 还有剧场版呢… 04/06 18:20
98F：推 ThorJizz: 强弱这种东西是比较出来的，而且每个驾驶的特性不同，很 04/09 16:21
99F：→ ThorJizz: 难单纯用强弱二个字来比较，夏亚就是速度快，很会闪，但 04/09 16:22
100F：→ ThorJizz: 攻击力偏弱的ACE (类似 近战A 射击B 回避S) 04/09 16:24
101F：→ ThorJizz: 这个设定造就了夏亚击坠数低，但自己也不会被击坠的结果 04/09 16:27
102F：推 Roshiel: 阿姆罗：听说夏亚近战A (笑) 04/10 18:58