作者fande (fande)
看板GameDesign
標題Re: [新聞] 遊戲業打人才保衛戰
時間Thu Mar 16 13:30:07 2017
※ 引述《tw689 (台灣689)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Oja8uKP ]
: 作者: tw689 (台灣689) 看板: Gossiping
: 標題: [新聞] 遊戲業打人才保衛戰
: 時間: Wed Mar 1 11:38:29 2017
: 1.媒體來源:
: 聯合
: 2.完整新聞標題:
: 遊戲業打人才保衛戰
: 3.完整新聞內文:
: 2017-03-01 00:02:05 經濟日報 記者陳昱翔／台北報導
: 國內遊戲產業近年慘淡經營，除遊戲產品面臨海外遊戲商直接競爭外，研發、營運人才頻
: 頻遭中、日、韓等國重金挖角，在內外夾擊的窘況下，台系遊戲商有苦說不出，獲利每況
: 愈下。
: 據了解，包括智冠（5478）、網龍、傳奇、宇峻等公司，近年來遭遇中國挖角人才，直到
: 今年才稍微趨緩，但已元氣大傷。遊戲業者指出，對方開出二倍、三倍的薪資，本土公司
: 幾乎毫無招架之力，只能想其他辦法留住人才，不然「遲早玩不下去」。
: 智冠、橘子齊聲呼籲，期盼政府要重視遊戲產業，仿效韓國政府做法，從教育開始做起，
: 積極推廣大專院校廣設遊戲開發、程式設計等科系，培育更多種子，重新奠定台灣遊戲產
: 業基礎，才有機會回復過往榮景。
: 台灣過往曾是全球遊戲輸出大國，僅次於日本、美國；然而，隨著中國大陸遊戲市場包括
: 騰訊、暢遊、完美等大型遊戲商快速壯大，在市場資金吸引下，遊戲人才也開始西進彼岸
: ，台灣遊戲人才出現斷層。
: 以國內遊戲研發大廠網龍、傳奇為例，二家業者在全盛時期時，員工人數均各達1,000人
: ，至今網龍只剩400人不到，傳奇也降至600~700人，人才外流情況嚴重。
: 此外，台灣大專院校每年培育出的遊戲人才僅數百人不到，扣除畢業後轉往非遊戲產業發
: 展的人才，實際上流向遊戲產業的畢業生不到百人，加上海外遊戲商挖角，國內遊戲產業
: 人才出現青黃不接的斷層。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://money.udn.com/money/story/5710/2312346
: 5.備註:
: 低新血汗台灣遊戲業
: 連台灣軟體慘業都屌打遊戲業
: 遊戲商只會叫政府廣設遊戲開發、程式設計科系
: 那些學生畢業後去一樣去科技業、軟體業啦 誰跟你去遊戲業
大家好、打給厚、太嘎厚、雷吼阿
小弟最近開始關心遊戲設計相關事務，是個完全的大外行，本業建築，什麼虛幻4
、Unity3D也不太懂，頂多略懂3DMax
看到這篇新聞，剛好小弟近日與幾個好友在討論，關於台灣遊戲設計產業進場跟加入的
想法，
大資本企業好像都搞代理，不是很喜歡開發，小工作室常常預算問題心有餘而力不足。
我假設喔，只是假設供參考討論，
如果今天有一家企業(或個人)，願意跟這些有心設計好遊戲的小團隊，
提供基本薪資(可能三萬多)以及開發費用(大概1500萬~2500萬上下)和設備軟體，
之後的廣告相關也由這個金主負責，
然後遊戲上市回本後以比例讓團隊抽成(可能金主3團隊整體7這樣)
有錢大家賺遊戲越好越賣座大家都能拿的越多這樣
如果是這樣的模式，板上的各位高手會有意願加入嗎?還是有什麼不妥的地方?
如果這個問題非常小白請不要太生氣= =+
因為我真心覺得台灣遊戲設計不是缺人才是缺舞台，畢竟現在上位者廢物真的居多啦...
如我上面提的數字很誇張，歡迎不吝賜教
撇開賺錢不談，我也是個遊戲愛好者跟台灣人，既然台灣有人才不去做太可惜惹......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.8.129
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GameDesign/M.1489642209.A.405.html
1F：推 BeStronger: 這是要投資小團隊的意思嗎？ 03/16 13:47
2F：推 catsummery: 潛水新人表示有興趣XD 03/16 15:03
→ laikyo: 沒有這種佛心燒錢金主……
痾，假設啦XD 03/16 15:28
3F：推 cjcat2266: 這就算出版商了吧? 03/16 15:39
...好像是耶.....
※ 編輯: fande (1.171.8.129), 03/16/2017 15:52:46
4F：→ fande: 感謝B大各種幫解惑 03/16 17:44
5F：→ pttworld: 講一個非小團隊不能自己開職缺組隊的理由。 03/16 19:29
6F：推 rhox: 其實已經有人在這樣做了 03/16 19:46
7F：→ b87088: 金主3團隊7，沒人要當金主八 03/16 20:05
8F：→ b87088: 風顯太高，好遊戲還是可能不賺錢 03/16 20:10
9F：→ b87088: 台灣一直沒有自己代表風格遊戲，很難有確定賺錢遊戲 03/16 20:16
10F：→ fande: 不是不能自己開職缺，而是由有資金者提供資源來合作 03/16 20:27
11F：→ fande: 當然最好是這個團隊本身就有過成品或固定夥伴 03/16 20:27
12F：→ fande: B大，那只是比喻啦，主要是想提團隊提成這種概念 03/16 20:28
13F：→ b87088: 現在都是開發者自己組出來的多，金主不了解不可能丟幾千 03/16 20:57
14F：→ b87088: 萬 03/16 20:57
15F：→ b87088: 赤燭返校就算算是八 03/16 20:58
16F：→ b87088: 企業下去做倒是很少見，炒房地產比較快~ 03/16 20:59
17F：→ b87088: 不過大學遊戲系其實夠多，只是真會進遊戲產業很少，而且 03/16 21:02
18F：→ b87088: 頂尖大學更少 03/16 21:02
19F：→ pttworld: 金主可以跟既有團隊的遊戲公司老闆談生意， 03/16 21:27
20F：→ pttworld: 把錢丟給不確定獲利的團隊不能稱為投資，是賭博。 03/16 21:27
21F：→ pttworld: 反向的論點是團隊只想開發拿錢不經營，那外包就好了。 03/16 21:28
22F：推 Shadouie: 潛水新人表示有興趣+1 03/17 09:24
23F：推 HalfLucifer: 有可能，歡迎來談。 03/17 14:38
25F：推 Ebergies: 都給薪水還有開發經費基本上分成一定是金主 9團隊 1之類 03/17 16:46
26F：→ MADAOTW: 金主還要自己弄廣告與市調，獲利三成 03/17 19:01
27F：→ pttworld: 這個問題點在抽成。 03/17 20:00
28F：推 rudyvv: 是鴻海要跳下來做嗎？ 03/17 22:48
29F：→ fande: 我是鴻海就不用PO這篇直接開始作惹QQ 03/17 23:20
30F：→ fande: PTT世界大，還請你幫我解惑一下抽成問題在哪XD 03/18 01:07
31F：→ pttworld: 是否為公司股東的問題，會記帳怎麼做。 03/18 08:33
32F：→ pttworld: 另一個是金主智商問題，自己賺錢為何要分享。 03/18 08:34
33F：→ pttworld: 最後一個問題是賺錢要抽成，賠錢也要分擔嗎。 03/18 08:36
感謝你提供你的看法，可能是我提的太過於粗略，
以下是我的看法:
先回答你的第一條
為什麼會變成公司股東我有點不懂，
我說的是簽下團隊，只是讓這個團隊變成這公司的一個直接對出資者的獨立部門、
或者出資者成立一個子公司來讓團隊運作
簡單來說，就是＂認真做遊戲，剩下我搞定＂這樣。
第一次合作可以看成一次專案。
至於智商問題...哈哈
我倒不是這樣看，
提成是誘因，這做法來自於我們中小建築業的做法，
小建築業會讓自己底下的工地主任監工出一點錢、或借她錢讓她投資自己監管的建築案；
也就是，當這個案子我做的越認真，我的回報越直觀得多。
我並不期待第一次、甚至前幾個案子有辦法回收或賺大錢，
但8年、10年之後，
持續認真得做遊戲，總會被看見，就算還是沒賺到什麼錢，至少絕對做出了口碑；
有了品牌，支持者變多，還怕哪天不變成市場中一個好口碑老牌子嗎?
例如赤燭，她們成功做出一款這麼受歡迎的返校，
她的下款遊戲玩家們當然比較會給予關注，購買遊戲的意願也比較高不是嗎?
又好比Bz，今天就算是俄羅斯方塊，只要打上暴雪LOGO，一樣有人買單，
這就是品牌，當然這只是比喻啦XD
這個想法中我要的不是中短期的獲利，
而是想創造品牌，同時讓台灣這個產業有人才願意進入，
不要只是有愛支撐他們，而是真的有機會在這裡，
當一個產業內的專業人士需要當成信仰才撐的下去，我認為這是很悲哀的事情...
乾，越講越像搞直銷的還是邪教教主Orz
難怪我朋友都叫我乾脆創宗教爽賺......
最後，在這個想法之下，當然賠錢由出資者吸收，
但有止血點，止血點就是上面提到的那筆金額(所以基本薪資才不算在裡面)
如果我打算中短期獲利，我搞建築業就好對吧，高槓桿高風險但一定高收入。
34F：推 cjcat2266: 這就是出版商契約上要寫明的吧 03/18 09:07
※ 編輯: fande (1.171.8.129), 03/18/2017 12:37:19
※ 編輯: fande (1.171.8.129), 03/18/2017 12:40:49
35F：→ cowbaying: 主要的問題還是在於國內沒有好作品 結案... 03/18 12:39
36F：→ fande: 國內沒有好作品..嗎? 03/18 13:52
37F：→ fande: 但有好人才阿XD 03/18 13:52
38F：推 raincole: 這就發行商，可是應該沒有只拿三成的發行商... 03/18 13:57
39F：推 raincole: 這其實是最傳統的方式，就連市面上所謂獨立遊戲也有很大 03/18 13:59
40F：→ raincole: 部分是發行商出錢支持的，例如 Spelunky 是微軟，Little 03/18 13:59
41F：→ raincole: Inferno 是任天堂 03/18 13:59
42F：推 raincole: 重點是這其實就是遊戲產業二三十年來主流的運作方式，你 03/18 14:03
43F：→ raincole: 只是重新發明ㄧ個行之有年的模式而已 03/18 14:03
44F：→ fande: 哈哈，所以我真的外行阿XD 03/18 14:04
45F：→ fande: 所以這種方式很主流，是個老方法就對了 03/18 14:04
46F：推 raincole: 老方法也不ㄧ定不好，只是不知道這個金主(fool)在哪囉 03/18 14:17
47F：推 cowbaying: 好人才不等於會有好作品 因為一個產品的開發牽涉到很 03/18 14:34
48F：→ cowbaying: 層面 像是技術的整合 市場定位 等等 03/18 14:35
49F：→ cowbaying: 另外除了單有技術 怎麼實作也很重要 03/18 14:37
50F：→ cowbaying: 像尋徑的演算法(技術)很多種 但是實際情況我認為都需 03/18 14:38
51F：→ cowbaying: 要去微調一些細微設定 像是是否要即時更新 還是算一 03/18 14:39
52F：推 cowbaying: 次就好 因為這關係到遊戲的表現手法 03/18 14:39
53F：→ cowbaying: 還有CPU資源的分配 主迴圈的事件如何分配 03/18 14:40
54F：→ cowbaying: 不過這好像總括來說就是技術 XDDD 03/18 14:40
我看了一下上面兩位大大的留言，，所以我可以看作是
1.這是老辦法，國外行之有年
2.可以這樣搞，可是由於各種技術細節掌握台灣不到位，
所以要等哪個Fool願意拿錢出來投資做到他們把技術掌握?
55F：推 madturtle: Raincole你說的情況應該是成功之後被收購？ 03/18 14:54
56F：→ madturtle: 國外確實「大公司養小工作室」的情況十分普遍。台灣若 03/18 15:04
57F：→ madturtle: 願意效法相信對產業也有所助益。 03/18 15:04
58F：推 LuMya: 騰訊很像這類型 到處投資小公司 03/18 15:40
※ 編輯: fande (1.171.8.129), 03/18/2017 17:13:15
59F：→ hodsala: 我看下身邊的狀況 沒有人才外流的感覺 只是這些人在新聞 03/18 19:26
60F：→ hodsala: 提的這些公司裡薪資不會有什麼突破性成長 而又有外資 03/18 19:27
61F：→ hodsala: 願意在台灣投資 所以在台灣的外資公司裡 這樣..應該不算 03/18 19:28
62F：→ hodsala: 外流吧 就業界跳來跳去求薪資成長的現象 另外參考一下 03/18 19:28
63F：→ hodsala: 小的私立資工學士畢 11年前在新聞裡的其中一間進去是35K 03/18 19:30
64F：推 Klauhal: GW2的Anet最後找到韓國Nexon當金主，但團隊獨立性很高 03/18 22:07
65F：推 rudyvv: 樂元素下面的happy elements kk就是只負責做遊戲，其他都 03/19 00:16
66F：→ rudyvv: 不用管唷 03/19 00:16
67F：→ pttworld: 我說的問題是完成後的抽成。你回答的都是製作時期。 03/19 09:03
68F：→ pttworld: 關鍵是開發團隊是否參與營運，製作時期那是勞務所得。 03/19 09:05
69F：→ pttworld: 如果把開發團隊納為員工，那本來就要發給薪資。 03/19 09:06
70F：→ pttworld: 抽成是公司層次的用詞，用分紅或獎金比較貼切。 03/19 09:07
71F：推 xephon: 金主:我想做三國玄幻武俠即時戰略3D角色養成轉蛋曠世巨作 03/19 17:27
72F：→ xephon: 投資你300萬元，你要聽我的 03/19 17:27
還要有上古的自由度MGS的劇情，倫家出3000萬耶!
73F：→ dreamnook: 3000 元 03/19 17:39
74F：推 cowbaying: 3000是日薪嗎? XDDD 03/19 17:55
※ 編輯: fande (1.171.13.180), 03/19/2017 20:55:07
※ 編輯: fande (1.171.13.180), 03/19/2017 20:56:08
※ 編輯: fande (1.171.13.180), 03/19/2017 22:01:26
75F：→ KanoLoa: 會加入，只是沒有團隊成功起來，所以你沒聽過 03/19 23:27
76F：→ KanoLoa: 能成功的團隊不會只差資金 03/19 23:27
77F：→ fande: 我相信會成功阿，只是看要幾年而已... 03/19 23:42
78F：推 ycjcsie: 主要還是看你想做怎麼樣的遊戲 03/20 14:47
79F：推 justben: 第一：你要找到一個能夠跨領域整合的人 03/23 02:02
80F：→ justben: 第二：競合分析要做過一輪 03/23 02:03
81F：→ justben: 第三：要能夠靜下心來反覆思考到吐找到梗 03/23 02:07
82F：推 kggg: 有搞頭，就看你找誰 03/28 07:14
83F：噓 stormcorn: 靠自己比較實在 03/31 10:06
84F：推 allensheng: 都給薪水了 金主拿也是拿9以上吧 04/14 19:04
85F：→ allensheng: 以前在公司裡 團隊的遊戲的收益只會拿到1% 04/14 19:05