作者fande (fande)
看板GameDesign
标题Re: [新闻] 游戏业打人才保卫战
时间Thu Mar 16 13:30:07 2017
※ 引述《tw689 (台湾689)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Oja8uKP ]
: 作者: tw689 (台湾689) 看板: Gossiping
: 标题: [新闻] 游戏业打人才保卫战
: 时间: Wed Mar 1 11:38:29 2017
: 1.媒体来源:
: 联合
: 2.完整新闻标题:
: 游戏业打人才保卫战
: 3.完整新闻内文:
: 2017-03-01 00:02:05 经济日报 记者陈昱翔／台北报导
: 国内游戏产业近年惨淡经营，除游戏产品面临海外游戏商直接竞争外，研发、营运人才频
: 频遭中、日、韩等国重金挖角，在内外夹击的窘况下，台系游戏商有苦说不出，获利每况
: 愈下。
: 据了解，包括智冠（5478）、网龙、传奇、宇峻等公司，近年来遭遇中国挖角人才，直到
: 今年才稍微趋缓，但已元气大伤。游戏业者指出，对方开出二倍、三倍的薪资，本土公司
: 几乎毫无招架之力，只能想其他办法留住人才，不然「迟早玩不下去」。
: 智冠、橘子齐声呼吁，期盼政府要重视游戏产业，仿效韩国政府做法，从教育开始做起，
: 积极推广大专院校广设游戏开发、程式设计等科系，培育更多种子，重新奠定台湾游戏产
: 业基础，才有机会回复过往荣景。
: 台湾过往曾是全球游戏输出大国，仅次於日本、美国；然而，随着中国大陆游戏市场包括
: 腾讯、畅游、完美等大型游戏商快速壮大，在市场资金吸引下，游戏人才也开始西进彼岸
: ，台湾游戏人才出现断层。
: 以国内游戏研发大厂网龙、传奇为例，二家业者在全盛时期时，员工人数均各达1,000人
: ，至今网龙只剩400人不到，传奇也降至600~700人，人才外流情况严重。
: 此外，台湾大专院校每年培育出的游戏人才仅数百人不到，扣除毕业後转往非游戏产业发
: 展的人才，实际上流向游戏产业的毕业生不到百人，加上海外游戏商挖角，国内游戏产业
: 人才出现青黄不接的断层。
: 4.完整新闻连结 (或短网址):
: https://money.udn.com/money/story/5710/2312346
: 5.备注:
: 低新血汗台湾游戏业
: 连台湾软体惨业都屌打游戏业
: 游戏商只会叫政府广设游戏开发、程式设计科系
: 那些学生毕业後去一样去科技业、软体业啦 谁跟你去游戏业
大家好、打给厚、太嘎厚、雷吼阿
小弟最近开始关心游戏设计相关事务，是个完全的大外行，本业建筑，什麽虚幻4
、Unity3D也不太懂，顶多略懂3DMax
看到这篇新闻，刚好小弟近日与几个好友在讨论，关於台湾游戏设计产业进场跟加入的
想法，
大资本企业好像都搞代理，不是很喜欢开发，小工作室常常预算问题心有余而力不足。
我假设喔，只是假设供参考讨论，
如果今天有一家企业(或个人)，愿意跟这些有心设计好游戏的小团队，
提供基本薪资(可能三万多)以及开发费用(大概1500万~2500万上下)和设备软体，
之後的广告相关也由这个金主负责，
然後游戏上市回本後以比例让团队抽成(可能金主3团队整体7这样)
有钱大家赚游戏越好越卖座大家都能拿的越多这样
如果是这样的模式，板上的各位高手会有意愿加入吗?还是有什麽不妥的地方?
如果这个问题非常小白请不要太生气= =+
因为我真心觉得台湾游戏设计不是缺人才是缺舞台，毕竟现在上位者废物真的居多啦...
如我上面提的数字很夸张，欢迎不吝赐教
撇开赚钱不谈，我也是个游戏爱好者跟台湾人，既然台湾有人才不去做太可惜惹......
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.8.129
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GameDesign/M.1489642209.A.405.html
1F：推 BeStronger: 这是要投资小团队的意思吗？ 03/16 13:47
2F：推 catsummery: 潜水新人表示有兴趣XD 03/16 15:03
→ laikyo: 没有这种佛心烧钱金主……
痾，假设啦XD 03/16 15:28
3F：推 cjcat2266: 这就算出版商了吧? 03/16 15:39
...好像是耶.....
※ 编辑: fande (1.171.8.129), 03/16/2017 15:52:46
4F：→ fande: 感谢B大各种帮解惑 03/16 17:44
5F：→ pttworld: 讲一个非小团队不能自己开职缺组队的理由。 03/16 19:29
6F：推 rhox: 其实已经有人在这样做了 03/16 19:46
7F：→ b87088: 金主3团队7，没人要当金主八 03/16 20:05
8F：→ b87088: 风显太高，好游戏还是可能不赚钱 03/16 20:10
9F：→ b87088: 台湾一直没有自己代表风格游戏，很难有确定赚钱游戏 03/16 20:16
10F：→ fande: 不是不能自己开职缺，而是由有资金者提供资源来合作 03/16 20:27
11F：→ fande: 当然最好是这个团队本身就有过成品或固定夥伴 03/16 20:27
12F：→ fande: B大，那只是比喻啦，主要是想提团队提成这种概念 03/16 20:28
13F：→ b87088: 现在都是开发者自己组出来的多，金主不了解不可能丢几千 03/16 20:57
14F：→ b87088: 万 03/16 20:57
15F：→ b87088: 赤烛返校就算算是八 03/16 20:58
16F：→ b87088: 企业下去做倒是很少见，炒房地产比较快~ 03/16 20:59
17F：→ b87088: 不过大学游戏系其实够多，只是真会进游戏产业很少，而且 03/16 21:02
18F：→ b87088: 顶尖大学更少 03/16 21:02
19F：→ pttworld: 金主可以跟既有团队的游戏公司老板谈生意， 03/16 21:27
20F：→ pttworld: 把钱丢给不确定获利的团队不能称为投资，是赌博。 03/16 21:27
21F：→ pttworld: 反向的论点是团队只想开发拿钱不经营，那外包就好了。 03/16 21:28
22F：推 Shadouie: 潜水新人表示有兴趣+1 03/17 09:24
23F：推 HalfLucifer: 有可能，欢迎来谈。 03/17 14:38
25F：推 Ebergies: 都给薪水还有开发经费基本上分成一定是金主 9团队 1之类 03/17 16:46
26F：→ MADAOTW: 金主还要自己弄广告与市调，获利三成 03/17 19:01
27F：→ pttworld: 这个问题点在抽成。 03/17 20:00
28F：推 rudyvv: 是鸿海要跳下来做吗？ 03/17 22:48
29F：→ fande: 我是鸿海就不用PO这篇直接开始作惹QQ 03/17 23:20
30F：→ fande: PTT世界大，还请你帮我解惑一下抽成问题在哪XD 03/18 01:07
31F：→ pttworld: 是否为公司股东的问题，会记帐怎麽做。 03/18 08:33
32F：→ pttworld: 另一个是金主智商问题，自己赚钱为何要分享。 03/18 08:34
33F：→ pttworld: 最後一个问题是赚钱要抽成，赔钱也要分担吗。 03/18 08:36
感谢你提供你的看法，可能是我提的太过於粗略，
以下是我的看法:
先回答你的第一条
为什麽会变成公司股东我有点不懂，
我说的是签下团队，只是让这个团队变成这公司的一个直接对出资者的独立部门、
或者出资者成立一个子公司来让团队运作
简单来说，就是＂认真做游戏，剩下我搞定＂这样。
第一次合作可以看成一次专案。
至於智商问题...哈哈
我倒不是这样看，
提成是诱因，这做法来自於我们中小建筑业的做法，
小建筑业会让自己底下的工地主任监工出一点钱、或借她钱让她投资自己监管的建筑案；
也就是，当这个案子我做的越认真，我的回报越直观得多。
我并不期待第一次、甚至前几个案子有办法回收或赚大钱，
但8年、10年之後，
持续认真得做游戏，总会被看见，就算还是没赚到什麽钱，至少绝对做出了口碑；
有了品牌，支持者变多，还怕哪天不变成市场中一个好口碑老牌子吗?
例如赤烛，她们成功做出一款这麽受欢迎的返校，
她的下款游戏玩家们当然比较会给予关注，购买游戏的意愿也比较高不是吗?
又好比Bz，今天就算是俄罗斯方块，只要打上暴雪LOGO，一样有人买单，
这就是品牌，当然这只是比喻啦XD
这个想法中我要的不是中短期的获利，
而是想创造品牌，同时让台湾这个产业有人才愿意进入，
不要只是有爱支撑他们，而是真的有机会在这里，
当一个产业内的专业人士需要当成信仰才撑的下去，我认为这是很悲哀的事情...
乾，越讲越像搞直销的还是邪教教主Orz
难怪我朋友都叫我乾脆创宗教爽赚......
最後，在这个想法之下，当然赔钱由出资者吸收，
但有止血点，止血点就是上面提到的那笔金额(所以基本薪资才不算在里面)
如果我打算中短期获利，我搞建筑业就好对吧，高杠杆高风险但一定高收入。
34F：推 cjcat2266: 这就是出版商契约上要写明的吧 03/18 09:07
※ 编辑: fande (1.171.8.129), 03/18/2017 12:37:19
※ 编辑: fande (1.171.8.129), 03/18/2017 12:40:49
35F：→ cowbaying: 主要的问题还是在於国内没有好作品 结案... 03/18 12:39
36F：→ fande: 国内没有好作品..吗? 03/18 13:52
37F：→ fande: 但有好人才阿XD 03/18 13:52
38F：推 raincole: 这就发行商，可是应该没有只拿三成的发行商... 03/18 13:57
39F：推 raincole: 这其实是最传统的方式，就连市面上所谓独立游戏也有很大 03/18 13:59
40F：→ raincole: 部分是发行商出钱支持的，例如 Spelunky 是微软，Little 03/18 13:59
41F：→ raincole: Inferno 是任天堂 03/18 13:59
42F：推 raincole: 重点是这其实就是游戏产业二三十年来主流的运作方式，你 03/18 14:03
43F：→ raincole: 只是重新发明ㄧ个行之有年的模式而已 03/18 14:03
44F：→ fande: 哈哈，所以我真的外行阿XD 03/18 14:04
45F：→ fande: 所以这种方式很主流，是个老方法就对了 03/18 14:04
46F：推 raincole: 老方法也不ㄧ定不好，只是不知道这个金主(fool)在哪罗 03/18 14:17
47F：推 cowbaying: 好人才不等於会有好作品 因为一个产品的开发牵涉到很 03/18 14:34
48F：→ cowbaying: 层面 像是技术的整合 市场定位 等等 03/18 14:35
49F：→ cowbaying: 另外除了单有技术 怎麽实作也很重要 03/18 14:37
50F：→ cowbaying: 像寻径的演算法(技术)很多种 但是实际情况我认为都需 03/18 14:38
51F：→ cowbaying: 要去微调一些细微设定 像是是否要即时更新 还是算一 03/18 14:39
52F：推 cowbaying: 次就好 因为这关系到游戏的表现手法 03/18 14:39
53F：→ cowbaying: 还有CPU资源的分配 主回圈的事件如何分配 03/18 14:40
54F：→ cowbaying: 不过这好像总括来说就是技术 XDDD 03/18 14:40
我看了一下上面两位大大的留言，，所以我可以看作是
1.这是老办法，国外行之有年
2.可以这样搞，可是由於各种技术细节掌握台湾不到位，
所以要等哪个Fool愿意拿钱出来投资做到他们把技术掌握?
55F：推 madturtle: Raincole你说的情况应该是成功之後被收购？ 03/18 14:54
56F：→ madturtle: 国外确实「大公司养小工作室」的情况十分普遍。台湾若 03/18 15:04
57F：→ madturtle: 愿意效法相信对产业也有所助益。 03/18 15:04
58F：推 LuMya: 腾讯很像这类型 到处投资小公司 03/18 15:40
※ 编辑: fande (1.171.8.129), 03/18/2017 17:13:15
59F：→ hodsala: 我看下身边的状况 没有人才外流的感觉 只是这些人在新闻 03/18 19:26
60F：→ hodsala: 提的这些公司里薪资不会有什麽突破性成长 而又有外资 03/18 19:27
61F：→ hodsala: 愿意在台湾投资 所以在台湾的外资公司里 这样..应该不算 03/18 19:28
62F：→ hodsala: 外流吧 就业界跳来跳去求薪资成长的现象 另外参考一下 03/18 19:28
63F：→ hodsala: 小的私立资工学士毕 11年前在新闻里的其中一间进去是35K 03/18 19:30
64F：推 Klauhal: GW2的Anet最後找到韩国Nexon当金主，但团队独立性很高 03/18 22:07
65F：推 rudyvv: 乐元素下面的happy elements kk就是只负责做游戏，其他都 03/19 00:16
66F：→ rudyvv: 不用管唷 03/19 00:16
67F：→ pttworld: 我说的问题是完成後的抽成。你回答的都是制作时期。 03/19 09:03
68F：→ pttworld: 关键是开发团队是否参与营运，制作时期那是劳务所得。 03/19 09:05
69F：→ pttworld: 如果把开发团队纳为员工，那本来就要发给薪资。 03/19 09:06
70F：→ pttworld: 抽成是公司层次的用词，用分红或奖金比较贴切。 03/19 09:07
71F：推 xephon: 金主:我想做三国玄幻武侠即时战略3D角色养成转蛋旷世巨作 03/19 17:27
72F：→ xephon: 投资你300万元，你要听我的 03/19 17:27
还要有上古的自由度MGS的剧情，伦家出3000万耶!
73F：→ dreamnook: 3000 元 03/19 17:39
74F：推 cowbaying: 3000是日薪吗? XDDD 03/19 17:55
※ 编辑: fande (1.171.13.180), 03/19/2017 20:55:07
※ 编辑: fande (1.171.13.180), 03/19/2017 20:56:08
※ 编辑: fande (1.171.13.180), 03/19/2017 22:01:26
75F：→ KanoLoa: 会加入，只是没有团队成功起来，所以你没听过 03/19 23:27
76F：→ KanoLoa: 能成功的团队不会只差资金 03/19 23:27
77F：→ fande: 我相信会成功阿，只是看要几年而已... 03/19 23:42
78F：推 ycjcsie: 主要还是看你想做怎麽样的游戏 03/20 14:47
79F：推 justben: 第一：你要找到一个能够跨领域整合的人 03/23 02:02
80F：→ justben: 第二：竞合分析要做过一轮 03/23 02:03
81F：→ justben: 第三：要能够静下心来反覆思考到吐找到梗 03/23 02:07
82F：推 kggg: 有搞头，就看你找谁 03/28 07:14
83F：嘘 stormcorn: 靠自己比较实在 03/31 10:06
84F：推 allensheng: 都给薪水了 金主拿也是拿9以上吧 04/14 19:04
85F：→ allensheng: 以前在公司里 团队的游戏的收益只会拿到1% 04/14 19:05