作者darkcomet (Mr. Stark)
看板GuildWars
標題Re: [賽事]亞洲杯本週六決賽情報
時間Fri Jul 26 14:25:07 2013
因為看見版友Silywuns提到不懂雙敗淘汰賽制是什麼這件事情，所以想到可能
也有許多板友也有同樣的困擾，所以剛才Google了一下，發現有Wiki在介紹
所以就直接轉貼Wiki給大家看了，畢竟Wiki解釋比較"專業"又好懂
比起我在這邊寫一堆來講，也應該更能協助版友們理解比賽的規則
Wiki介紹網址
http://0rz.tw/8oljt
那如果對賽程上還有疑問的話，歡迎大家盡量發問，會回答到大家都理解明白為止～
如果還需要幫忙Google的地方，也可以說沒問題，允許的話會盡量協助的！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.242.6.98
1F：推 roka:好酸的棉裡藏針XD 07/26 14:33
2F：推 blackkane:XDDD 07/26 14:39
3F：推 ltd2001: XDDD 07/26 14:40
4F：→ Silywuns:哦.謝謝.我看得懂wiki的"圖"與雙淘汰賽制的"說明" 07/26 15:01
5F：→ Silywuns:但是你們的"賽程表"超出wiki太多了."專業"到只有"表". 07/26 15:02
6F：→ Silywuns:真是好表. 07/26 15:03
7F：→ Silywuns:當然你誤會我先前一開頭就是講看不懂的"賽程表",改成不懂 07/26 15:12
8F：→ Silywuns:wiki雙敗淘汰賽制的說.在此不好意思地改正一下. 07/26 15:12
9F：→ Silywuns:最後,我要道歉的是.那張好表可能隨便拿給路上的一個人看, 07/26 15:21
10F：→ Silywuns:再加句這是雙淘汰賽,就能看懂的人不同.為我的無知道歉. 07/26 15:22
11F：推 shellpig:賽程表的繪製或是賽制說明確實還有一點可進步空間 07/26 15:31
12F：→ shellpig:不過雙淘汰這種賽制,也不是多稀有... 07/26 15:31
13F：推 templardavid:為什麽要給路上隨便的人看@@？ 07/26 15:32
14F：→ shellpig:大概把勝部跟敗部各自框起來加上文字說明就清楚多哩 07/26 15:33
15F：→ Silywuns:賽制不是不好懂.是那張表,時間場次完整性(只有全賽程的部 07/26 15:35
16F：→ Silywuns:份?),所以要解讀時,還要自己想辦法去找一下或想一下,為什 07/26 15:36
17F：→ Silywuns:麼最左方沒有123456,然後第二排就跳出來.以及為何同一排 07/26 15:37
18F：→ Silywuns:上下同時都有同隊伍輸給不同對手?...等等. 07/26 15:38
19F：→ Silywuns:至於說路上的人只是個隱喻,這個gw2看版的版眾.就像這版的 07/26 15:39
20F：→ Silywuns:路人或遊客,可能這時才想或開始注意到比賽,而非全程追蹤 07/26 15:41
21F：→ Silywuns:有賽程表的話,當然看賽程表比較容易得知.這個比賽的過程 07/26 15:43
22F：→ Silywuns:進度,或賽事激不激烈,多少隊伍參賽,又多少被淘汰...等等. 07/26 15:45
23F：→ Silywuns:且沒有時間場次的話,也無從判斷交戰對伍的實力差距(比如 07/26 15:55
24F：→ Silywuns:打了10分鐘跟100分鐘的對戰組合.怎麼都會覺得花100分的, 07/26 15:56
25F：→ Silywuns:雙方實力相近),而且也能知道隊伍是不是都在高強度或長時 07/26 15:56
26F：→ Silywuns:間下,連續作戰...等等. 07/26 15:57
27F：→ roka:樓上可以用回文的... 07/26 15:58
28F：→ Silywuns:哦.因為後來這些內容是對前面推文的,所以才選在推文下方 07/26 16:01
29F：→ Silywuns:回覆.因為有些連自己推過文的文章都不見得回去看了.回文 07/26 16:01
30F：→ Silywuns:被忽視的機會就會比較高.避免之. 07/26 16:02
31F：推 trixz:賽程表上方為勝部、下方為敗部，1~10為10隻參賽隊伍， 07/26 16:14
32F：→ trixz:因為10隻隊伍總共會有5組對戰，若將5組對戰放到同一輪 07/26 16:17
33F：→ trixz:則敗部第一輪會有5隻隊伍，變成有1隻隊伍會沒有對戰組合 07/26 16:18
34F：→ trixz:所以常理上這種10隻隊伍的賽程，會將第一輪打散成兩輪 07/26 16:18
35F：→ trixz:也就是表中所呈現的4隻隊伍於第一輪，其餘6隻隊伍在第二輪 07/26 16:19
36F：推 trixz:賽程表是由challonge.com這個網站所生成的 07/26 16:23
37F：→ trixz:許多線上賽事都是利用這個網站做賽程表 07/26 16:24
39F：→ Silywuns:樓上若照這樣講的話,第一輪勝隊應該跟第二輪勝隊打,但表 07/26 16:25
40F：→ Silywuns:的呈現卻不同,以Thai Alliance為例.他第一輪勝後,就再打 07/26 16:26
41F：→ Silywuns:第二輪了. 07/26 16:26
42F：→ Silywuns:且若同排上下為勝敗部時,(第幾輪從表上沒標清),TA又同時 07/26 16:30
43F：→ Silywuns:在勝部勝出,又在敗部勝出. 07/26 16:30
44F：→ Silywuns:因為像這張表沒講明時間場次第幾輪,若把最左方當第一輪, 07/26 16:32
45F：推 trixz:首先，10隻隊伍的賽程安排本來第一輪勝出的隊伍就是進到第二 07/26 16:34
46F：→ trixz:輪的空白對戰裡，所有雙敗淘汰制都是這樣安排的 07/26 16:34
47F：→ Silywuns:左二排當第二輪時,ta等於在第一輪內同時於勝敗部勝出, 07/26 16:34
48F：→ trixz:第二，每一個直行的brackets就是一輪，我想這不需要特別註明 07/26 16:35
49F：→ trixz:以你提到的Thai為例，他於第一輪勝出後，第二輪被MFC擊敗 07/26 16:37
50F：→ trixz:掉到第2輪敗部組，又贏了該場敗部對戰， 07/26 16:37
51F：→ trixz:我不認為這有甚麼難理解的 07/26 16:37
52F：→ Silywuns:同一直行,"一般"都認為同一天,我想這也不需要特別註明. 07/26 16:39
53F：→ Silywuns:次一直為之後的某天,這沒錯吧? 07/26 16:40
54F：→ Silywuns:在沒標明時間,且一般人也不會注意到10隊的賽程是46分兩輪 07/26 16:42
55F：→ Silywuns:一般人看到同天在勝部(第一輪沒輸),又在敗部勝出,不會怪? 07/26 16:44
56F：推 trixz:所以我不是一般人XD 07/26 16:44
57F：推 ltd2001:喔 07/26 16:45
58F：→ trixz:你的一般人是指你自己還是普羅大眾? 07/26 16:45
59F：→ Silywuns:若是照這種表上沒標時間,同一直行為同天,次一直行非同天 07/26 16:45
60F：→ Silywuns:的認知下當然會誤解. 07/26 16:46
61F：→ trixz:建議你用challonge.com創一次10隊雙淘汰賽程 07/26 16:46
62F：→ trixz:如果不會的話我上面有PO教學連結，相信你看過之後可以理解 07/26 16:46
63F：→ Silywuns:所以你不覺得難理解,也能代表別人/一般人/普羅大眾? 07/26 16:47
64F：→ trixz:只有兩天賽程，要怎樣才能產生你所謂的次一直行非同天的認知 07/26 16:47
65F：推 ltd2001:我覺得很好理解阿，難道我特別聰明?! 07/26 16:48
66F：→ trixz:我所認識的人都不覺得難理解， 07/26 16:48
67F：推 bluerainyi:第一天下午跟晚上打到四強有很難理解嗎O_O 07/26 16:49
68F：→ trixz:所以我不知道你指的一般人是指你自己還是普羅大眾。 07/26 16:49
69F：→ Silywuns:你確定一般人/普羅大眾會優先用challonge.com,而非google 07/26 16:49
70F：→ Silywuns:及wiki? 07/26 16:49
71F：→ trixz:頂多只能說你自己看不懂賽程表，不能說一般人看不懂 07/26 16:50
72F：→ trixz:當初主辦方給我這個賽程表的時候，我一看就懂啦 07/26 16:50
73F：→ trixz:我沒google也沒用wiki，更沒有用challonge.com 07/26 16:50
74F：→ Silywuns:我所認識的也任何人用過challonge.com. 07/26 16:50
75F：推 blackkane:其實我不懂s到底想說啥 一開始就拋一句出來酸"真是好表" 07/26 16:51
76F：→ Silywuns: ^^沒 07/26 16:51
77F：→ blackkane:然後賽制釐清後又一直針對"他看不懂"這點狂追猛打 07/26 16:51
78F：→ Silywuns:你也頂多說你看得懂,不能說一般人看得懂.再來,我一開始就 07/26 16:52
79F：→ blackkane:你推這麼多為什麼不回文大家討論看看怎樣表達會更好 07/26 16:52
80F：推 bluerainyi:我不懂出來辦個比賽還要被酸賽程表是為了什麼 07/26 16:52
81F：→ Silywuns:是講我看不懂,我無知.不是說一般人看不懂. 07/26 16:52
82F：→ bluerainyi:不懂可以問 沒有人會笑你的O_O 07/26 16:52
83F：→ blackkane:語氣就是要又嗆又酸? 說了怎麼看 你又說反正就是看不懂 07/26 16:53
84F：推 trixz:Silywuns:你主辦方當然熟賽制.但一般人第一眼看到這張表, 07/26 16:54
85F：→ trixz:你上一篇推文第一行就說到一般人 07/26 16:54
86F：→ Silywuns:那是我問主辦方"認為"他們看得出來嗎?請勿斷章取義,而在 07/26 16:55
87F：推 blackkane:我覺得納悶的是，攻擊這張表要幹嘛啊? 07/26 16:55
88F：推 bluerainyi:我們認為一般人都看得懂。也沒其他參賽者表示看不懂 07/26 16:56
89F：→ Silywuns:前一句我是講:看不懂的賽程表.這不需特別註明是我. 07/26 16:56
90F：→ bluerainyi:如果不懂可以問 我們都很樂意解答 不懂為何在那邊酸? 07/26 16:56
91F：→ trixz:賽程表沒標示清楚確切時間是主辦方疏失沒錯 07/26 16:57
92F：→ Silywuns:所以你能代表你們,代表我問的主辦方?我不能是一般人之一 07/26 16:57
93F：推 blackkane:我也覺得不懂或有更好意見就好好提出讓大家來討論 07/26 16:58
94F：→ trixz:所以主辦方這次都註明了時間。 07/26 16:58
95F：→ blackkane:有必要在人家良性說明之後，漲天那邊"好表好表"酸不停 07/26 16:58
96F：→ trixz:但賽程表看不懂，我覺得是個人問題。 07/26 16:58
97F：→ Silywuns:"看不懂的賽程表"叫沒好問.丟出一個雙淘汰制就叫樂意解答 07/26 16:59
98F：→ trixz:你上一篇推文的語氣就已經很刻意了，就此打住吧。 07/26 16:59
99F：→ Silywuns:我去google看了wiki,就搭不起來.後面就是對"樂意解答"口 07/26 17:00
100F：→ Silywuns:氣很差. 07/26 17:00
101F：→ Silywuns:若上一篇一開始"看不懂的賽程表"=就已經很刻意?那我認了 07/26 17:01
102F：→ Silywuns:你或你可以代表的你們講"這是雙敗淘汰賽制"就是樂意解答, 07/26 17:02
103F：推 bluerainyi:這還是留給專業的去看吧.我還是別不自量力了. 07/26 17:02
104F：→ bluerainyi:是還蠻刻意的。 07/26 17:02
105F：→ Silywuns:那我道歉.對不起.我是連能看懂的一般人都不是.也不要因為 07/26 17:03
106F：→ Silywuns:我把看不懂的人歸為一般人. 07/26 17:04
107F：推 bluerainyi:除了你之外還沒有參賽者表示看不懂 所以我們覺得一般人 07/26 17:05
108F：→ bluerainyi:應該是能夠理解這張賽程表的 如果你不懂可以跟我們詢問 07/26 17:05
109F：→ bluerainyi:而不是都已經打到四強 才在這邊酸真是好表O_O 07/26 17:05
110F：→ Silywuns:那句是對"這是雙敗淘汰賽制"的反應.畢竟是樂意解答嘛. 07/26 17:06
111F：→ bluerainyi:我們並不代表主辦方 但是都很樂意解答 07/26 17:06
112F：→ Silywuns:哦.所以你們去貼給參賽者看嗎,我是觀眾不能看不懂,也非參 07/26 17:06
113F：→ Silywuns:賽者. 07/26 17:06
114F：→ bluerainyi:在打的時候觀眾也可以在聊天室詢問阿 07/26 17:07
115F：→ bluerainyi:打的時候應該可以看到空格填空 應該是很好理解的 07/26 17:07
116F：→ Silywuns:我承認我口氣酸又不好,但你絕對不是樂意解答.你也是先酸 07/26 17:08
117F：→ Silywuns:又嗆的.真要講樂意解答的.trixz一開始就是.後來才有酸嗆. 07/26 17:09
118F：推 blackkane:不好意思 我說句公道的 也許第二篇有微酸到 可是那一句 07/26 17:09
119F：→ Silywuns:哦,我不能現在非直播時,才注意到這個填了很多空格的表? 07/26 17:10
120F：→ blackkane:這是雙敗淘汰賽制 到底酸味在哪? 07/26 17:10
121F：推 bluerainyi:我不懂你為什麼要那麼嗆 我真的沒有酸你QQ 07/26 17:10
122F：→ Silywuns:第二篇推文一開始也就講酸了.那是所謂的樂意解答?跟wiki 07/26 17:10
123F：→ blackkane:有時候會以為別人只是一時腦筋打結 給點小提示 算酸? 07/26 17:11
124F：推 ltd2001:要吵架去八卦板吵架，這邊是激戰板。理性 勿戰 07/26 17:11
125F：→ Silywuns:不同的隊伍數不同,我搭不起來,在trixz沒講解釋前,沒人樂 07/26 17:11
126F：→ bluerainyi:27號就可以看接下來的四強啊OAQ前面沒看到可以看錄影 07/26 17:11
127F：→ blackkane:第二篇可是在你推完那一大串酸文才出現的.... 07/26 17:12
128F：→ Silywuns:意解答過.但我承認是我口氣不好造成的,不過也別往自己臉 07/26 17:12
129F：→ Silywuns:上貼金,就先說自己"樂意解答" 07/26 17:13
130F：→ Silywuns:第二篇也不叫"樂意解答",真正有樂意解答是一開始的trixz 07/26 17:14
131F：推 bluerainyi:說樂意解答的是我 我跟trixz是同個立場=_= 07/26 17:14
132F：→ bluerainyi:我們並不是主辦單位 就這樣 07/26 17:15
133F：推 blackkane:你一開始那樣子 說啥google也goo不到 太專業看不懂 07/26 17:15
134F：→ Silywuns:你都講的了,第二篇是在推完後出現的.那我裡面也講了.看不 07/26 17:16
135F：→ blackkane:任誰都會真的以為你不懂雙敗淘汰賽制阿...=_= 07/26 17:16
136F：→ Silywuns:懂賽程表,後面也有提到google了.結果第二篇還不是沒解釋 07/26 17:16
137F：→ Silywuns:賽程表跟wiki或google的不同. 07/26 17:17
138F：→ blackkane:我真的覺得這是雙方理解和認定問題 說真的 我非常同意你 07/26 17:17
139F：→ blackkane:提出的"讓賽程表更加容易閱讀的想法" 可是不苟同你的 07/26 17:18
140F：→ Silywuns:我第一篇是是講看不懂"表"還是賽制?就算後來口氣很差,我 07/26 17:18
141F：→ blackkane:做法跟表達方式 產生了一些非良性的討論 07/26 17:19
142F：→ Silywuns:還是講看不懂"表",而不是看不懂wiki的賽制說明. 07/26 17:19
143F：→ blackkane:你同不同意看不懂的賽程表是不是有可能是因為不懂賽制? 07/26 17:20
144F：→ Silywuns:我一直都在講是"表". 07/26 17:20
145F：→ Silywuns:那我第一篇也提了google,至少google的wiki說明,我也講了 07/26 17:21
146F：→ blackkane:看不懂13張輸贏結果 你會覺得他是看不懂牌還是不懂規則? 07/26 17:21
147F：→ Silywuns:能看懂wiki的說明,但不是看懂為何這表跟wiki的不同. 07/26 17:21
148F：推 shellpig:可是老實講只要知道是雙敗淘汰,你賽程表...就長那樣阿.. 07/26 17:21
149F：→ blackkane:反正說來說去你是要強調 你被誤解了 不是嗎? 07/26 17:22
150F：→ Silywuns:雙淘汰wiki就講:雙敗淘汰制的比賽一般分兩個組進行，勝 07/26 17:22
151F：→ Silywuns:者組與負者組 07/26 17:22
152F：→ blackkane:反正s版友覺得那張可以更精美啦 加上中文 色差 勝敗之類 07/26 17:24
153F：→ Silywuns:trixz沒解說前,拿表來對wiki(第二篇也只叫人wiki),當然 07/26 17:24
154F：→ blackkane:或者是回合數等等 讓大家更容易更快去看出來在打三小 07/26 17:24
155F：→ blackkane:我應該沒有誤解s板有的用意吧? 07/26 17:25
156F：→ Silywuns:會覺得為啥一開始ta就能在同天在勝敗部勝出.不同天才輸的 07/26 17:25
157F：→ Silywuns:但就算是trixz解說了.我知道10隊分46輪後,也還是看不懂 07/26 17:26
158F：→ Silywuns:為啥ta是贏了還在同天比勝敗部.直到你講了,我才知道那10 07/26 17:28
159F：→ Silywuns:隊是同天比的,而不是我誤解的第一直行是一天,第二直行非 07/26 17:28
160F：→ Silywuns:同天. 07/26 17:28
161F：→ Silywuns:我認真的跟你講真的.從一開始到你講是同天上下午比完左邊 07/26 17:32
162F：→ Silywuns:那兩行前,我根就搞不懂為何跟wiki講的搭不起來. 07/26 17:33
163F：推 bluerainyi:賽程就只有兩天 目前就是比完一天 07/26 17:33
164F：→ Silywuns:現在頂多先知道你們講的部份.但還沒去試過能不能"完全"看 07/26 17:34
165F：→ Silywuns:懂那張表. 07/26 17:34
166F：→ aoe7250350:這原來叫雙淘汰制阿 = = 07/26 17:59
167F：→ Silywuns:對了.你用13張輸贏結果來比喻,但若是橋版輸贏結果,就知叫 07/26 18:31
168F：→ Silywuns:牌或攻防過程嗎?這樣是不懂牌還是不懂規則? 07/26 18:31
169F：→ Silywuns:就算給你無數的橋牌輸贏結果,你能講對叫牌跟攻防過程? 07/26 18:34