作者darkcomet (Mr. Stark)
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标题Re: [赛事]亚洲杯本周六决赛情报
时间Fri Jul 26 14:25:07 2013
因为看见版友Silywuns提到不懂双败淘汰赛制是什麽这件事情，所以想到可能
也有许多板友也有同样的困扰，所以刚才Google了一下，发现有Wiki在介绍
所以就直接转贴Wiki给大家看了，毕竟Wiki解释比较"专业"又好懂
比起我在这边写一堆来讲，也应该更能协助版友们理解比赛的规则
Wiki介绍网址
http://0rz.tw/8oljt
那如果对赛程上还有疑问的话，欢迎大家尽量发问，会回答到大家都理解明白为止～
如果还需要帮忙Google的地方，也可以说没问题，允许的话会尽量协助的！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.242.6.98
1F：推 roka:好酸的棉里藏针XD 07/26 14:33
2F：推 blackkane:XDDD 07/26 14:39
3F：推 ltd2001: XDDD 07/26 14:40
4F：→ Silywuns:哦.谢谢.我看得懂wiki的"图"与双淘汰赛制的"说明" 07/26 15:01
5F：→ Silywuns:但是你们的"赛程表"超出wiki太多了."专业"到只有"表". 07/26 15:02
6F：→ Silywuns:真是好表. 07/26 15:03
7F：→ Silywuns:当然你误会我先前一开头就是讲看不懂的"赛程表",改成不懂 07/26 15:12
8F：→ Silywuns:wiki双败淘汰赛制的说.在此不好意思地改正一下. 07/26 15:12
9F：→ Silywuns:最後,我要道歉的是.那张好表可能随便拿给路上的一个人看, 07/26 15:21
10F：→ Silywuns:再加句这是双淘汰赛,就能看懂的人不同.为我的无知道歉. 07/26 15:22
11F：推 shellpig:赛程表的绘制或是赛制说明确实还有一点可进步空间 07/26 15:31
12F：→ shellpig:不过双淘汰这种赛制,也不是多稀有... 07/26 15:31
13F：推 templardavid:为什麽要给路上随便的人看@@？ 07/26 15:32
14F：→ shellpig:大概把胜部跟败部各自框起来加上文字说明就清楚多哩 07/26 15:33
15F：→ Silywuns:赛制不是不好懂.是那张表,时间场次完整性(只有全赛程的部 07/26 15:35
16F：→ Silywuns:份?),所以要解读时,还要自己想办法去找一下或想一下,为什 07/26 15:36
17F：→ Silywuns:麽最左方没有123456,然後第二排就跳出来.以及为何同一排 07/26 15:37
18F：→ Silywuns:上下同时都有同队伍输给不同对手?...等等. 07/26 15:38
19F：→ Silywuns:至於说路上的人只是个隐喻,这个gw2看版的版众.就像这版的 07/26 15:39
20F：→ Silywuns:路人或游客,可能这时才想或开始注意到比赛,而非全程追踪 07/26 15:41
21F：→ Silywuns:有赛程表的话,当然看赛程表比较容易得知.这个比赛的过程 07/26 15:43
22F：→ Silywuns:进度,或赛事激不激烈,多少队伍参赛,又多少被淘汰...等等. 07/26 15:45
23F：→ Silywuns:且没有时间场次的话,也无从判断交战对伍的实力差距(比如 07/26 15:55
24F：→ Silywuns:打了10分钟跟100分钟的对战组合.怎麽都会觉得花100分的, 07/26 15:56
25F：→ Silywuns:双方实力相近),而且也能知道队伍是不是都在高强度或长时 07/26 15:56
26F：→ Silywuns:间下,连续作战...等等. 07/26 15:57
27F：→ roka:楼上可以用回文的... 07/26 15:58
28F：→ Silywuns:哦.因为後来这些内容是对前面推文的,所以才选在推文下方 07/26 16:01
29F：→ Silywuns:回覆.因为有些连自己推过文的文章都不见得回去看了.回文 07/26 16:01
30F：→ Silywuns:被忽视的机会就会比较高.避免之. 07/26 16:02
31F：推 trixz:赛程表上方为胜部、下方为败部，1~10为10只参赛队伍， 07/26 16:14
32F：→ trixz:因为10只队伍总共会有5组对战，若将5组对战放到同一轮 07/26 16:17
33F：→ trixz:则败部第一轮会有5只队伍，变成有1只队伍会没有对战组合 07/26 16:18
34F：→ trixz:所以常理上这种10只队伍的赛程，会将第一轮打散成两轮 07/26 16:18
35F：→ trixz:也就是表中所呈现的4只队伍於第一轮，其余6只队伍在第二轮 07/26 16:19
36F：推 trixz:赛程表是由challonge.com这个网站所生成的 07/26 16:23
37F：→ trixz:许多线上赛事都是利用这个网站做赛程表 07/26 16:24
39F：→ Silywuns:楼上若照这样讲的话,第一轮胜队应该跟第二轮胜队打,但表 07/26 16:25
40F：→ Silywuns:的呈现却不同,以Thai Alliance为例.他第一轮胜後,就再打 07/26 16:26
41F：→ Silywuns:第二轮了. 07/26 16:26
42F：→ Silywuns:且若同排上下为胜败部时,(第几轮从表上没标清),TA又同时 07/26 16:30
43F：→ Silywuns:在胜部胜出,又在败部胜出. 07/26 16:30
44F：→ Silywuns:因为像这张表没讲明时间场次第几轮,若把最左方当第一轮, 07/26 16:32
45F：推 trixz:首先，10只队伍的赛程安排本来第一轮胜出的队伍就是进到第二 07/26 16:34
46F：→ trixz:轮的空白对战里，所有双败淘汰制都是这样安排的 07/26 16:34
47F：→ Silywuns:左二排当第二轮时,ta等於在第一轮内同时於胜败部胜出, 07/26 16:34
48F：→ trixz:第二，每一个直行的brackets就是一轮，我想这不需要特别注明 07/26 16:35
49F：→ trixz:以你提到的Thai为例，他於第一轮胜出後，第二轮被MFC击败 07/26 16:37
50F：→ trixz:掉到第2轮败部组，又赢了该场败部对战， 07/26 16:37
51F：→ trixz:我不认为这有甚麽难理解的 07/26 16:37
52F：→ Silywuns:同一直行,"一般"都认为同一天,我想这也不需要特别注明. 07/26 16:39
53F：→ Silywuns:次一直为之後的某天,这没错吧? 07/26 16:40
54F：→ Silywuns:在没标明时间,且一般人也不会注意到10队的赛程是46分两轮 07/26 16:42
55F：→ Silywuns:一般人看到同天在胜部(第一轮没输),又在败部胜出,不会怪? 07/26 16:44
56F：推 trixz:所以我不是一般人XD 07/26 16:44
57F：推 ltd2001:喔 07/26 16:45
58F：→ trixz:你的一般人是指你自己还是普罗大众? 07/26 16:45
59F：→ Silywuns:若是照这种表上没标时间,同一直行为同天,次一直行非同天 07/26 16:45
60F：→ Silywuns:的认知下当然会误解. 07/26 16:46
61F：→ trixz:建议你用challonge.com创一次10队双淘汰赛程 07/26 16:46
62F：→ trixz:如果不会的话我上面有PO教学连结，相信你看过之後可以理解 07/26 16:46
63F：→ Silywuns:所以你不觉得难理解,也能代表别人/一般人/普罗大众? 07/26 16:47
64F：→ trixz:只有两天赛程，要怎样才能产生你所谓的次一直行非同天的认知 07/26 16:47
65F：推 ltd2001:我觉得很好理解阿，难道我特别聪明?! 07/26 16:48
66F：→ trixz:我所认识的人都不觉得难理解， 07/26 16:48
67F：推 bluerainyi:第一天下午跟晚上打到四强有很难理解吗O_O 07/26 16:49
68F：→ trixz:所以我不知道你指的一般人是指你自己还是普罗大众。 07/26 16:49
69F：→ Silywuns:你确定一般人/普罗大众会优先用challonge.com,而非google 07/26 16:49
70F：→ Silywuns:及wiki? 07/26 16:49
71F：→ trixz:顶多只能说你自己看不懂赛程表，不能说一般人看不懂 07/26 16:50
72F：→ trixz:当初主办方给我这个赛程表的时候，我一看就懂啦 07/26 16:50
73F：→ trixz:我没google也没用wiki，更没有用challonge.com 07/26 16:50
74F：→ Silywuns:我所认识的也任何人用过challonge.com. 07/26 16:50
75F：推 blackkane:其实我不懂s到底想说啥 一开始就抛一句出来酸"真是好表" 07/26 16:51
76F：→ Silywuns: ^^没 07/26 16:51
77F：→ blackkane:然後赛制厘清後又一直针对"他看不懂"这点狂追猛打 07/26 16:51
78F：→ Silywuns:你也顶多说你看得懂,不能说一般人看得懂.再来,我一开始就 07/26 16:52
79F：→ blackkane:你推这麽多为什麽不回文大家讨论看看怎样表达会更好 07/26 16:52
80F：推 bluerainyi:我不懂出来办个比赛还要被酸赛程表是为了什麽 07/26 16:52
81F：→ Silywuns:是讲我看不懂,我无知.不是说一般人看不懂. 07/26 16:52
82F：→ bluerainyi:不懂可以问 没有人会笑你的O_O 07/26 16:52
83F：→ blackkane:语气就是要又呛又酸? 说了怎麽看 你又说反正就是看不懂 07/26 16:53
84F：推 trixz:Silywuns:你主办方当然熟赛制.但一般人第一眼看到这张表, 07/26 16:54
85F：→ trixz:你上一篇推文第一行就说到一般人 07/26 16:54
86F：→ Silywuns:那是我问主办方"认为"他们看得出来吗?请勿断章取义,而在 07/26 16:55
87F：推 blackkane:我觉得纳闷的是，攻击这张表要干嘛啊? 07/26 16:55
88F：推 bluerainyi:我们认为一般人都看得懂。也没其他参赛者表示看不懂 07/26 16:56
89F：→ Silywuns:前一句我是讲:看不懂的赛程表.这不需特别注明是我. 07/26 16:56
90F：→ bluerainyi:如果不懂可以问 我们都很乐意解答 不懂为何在那边酸? 07/26 16:56
91F：→ trixz:赛程表没标示清楚确切时间是主办方疏失没错 07/26 16:57
92F：→ Silywuns:所以你能代表你们,代表我问的主办方?我不能是一般人之一 07/26 16:57
93F：推 blackkane:我也觉得不懂或有更好意见就好好提出让大家来讨论 07/26 16:58
94F：→ trixz:所以主办方这次都注明了时间。 07/26 16:58
95F：→ blackkane:有必要在人家良性说明之後，涨天那边"好表好表"酸不停 07/26 16:58
96F：→ trixz:但赛程表看不懂，我觉得是个人问题。 07/26 16:58
97F：→ Silywuns:"看不懂的赛程表"叫没好问.丢出一个双淘汰制就叫乐意解答 07/26 16:59
98F：→ trixz:你上一篇推文的语气就已经很刻意了，就此打住吧。 07/26 16:59
99F：→ Silywuns:我去google看了wiki,就搭不起来.後面就是对"乐意解答"口 07/26 17:00
100F：→ Silywuns:气很差. 07/26 17:00
101F：→ Silywuns:若上一篇一开始"看不懂的赛程表"=就已经很刻意?那我认了 07/26 17:01
102F：→ Silywuns:你或你可以代表的你们讲"这是双败淘汰赛制"就是乐意解答, 07/26 17:02
103F：推 bluerainyi:这还是留给专业的去看吧.我还是别不自量力了. 07/26 17:02
104F：→ bluerainyi:是还蛮刻意的。 07/26 17:02
105F：→ Silywuns:那我道歉.对不起.我是连能看懂的一般人都不是.也不要因为 07/26 17:03
106F：→ Silywuns:我把看不懂的人归为一般人. 07/26 17:04
107F：推 bluerainyi:除了你之外还没有参赛者表示看不懂 所以我们觉得一般人 07/26 17:05
108F：→ bluerainyi:应该是能够理解这张赛程表的 如果你不懂可以跟我们询问 07/26 17:05
109F：→ bluerainyi:而不是都已经打到四强 才在这边酸真是好表O_O 07/26 17:05
110F：→ Silywuns:那句是对"这是双败淘汰赛制"的反应.毕竟是乐意解答嘛. 07/26 17:06
111F：→ bluerainyi:我们并不代表主办方 但是都很乐意解答 07/26 17:06
112F：→ Silywuns:哦.所以你们去贴给参赛者看吗,我是观众不能看不懂,也非参 07/26 17:06
113F：→ Silywuns:赛者. 07/26 17:06
114F：→ bluerainyi:在打的时候观众也可以在聊天室询问阿 07/26 17:07
115F：→ bluerainyi:打的时候应该可以看到空格填空 应该是很好理解的 07/26 17:07
116F：→ Silywuns:我承认我口气酸又不好,但你绝对不是乐意解答.你也是先酸 07/26 17:08
117F：→ Silywuns:又呛的.真要讲乐意解答的.trixz一开始就是.後来才有酸呛. 07/26 17:09
118F：推 blackkane:不好意思 我说句公道的 也许第二篇有微酸到 可是那一句 07/26 17:09
119F：→ Silywuns:哦,我不能现在非直播时,才注意到这个填了很多空格的表? 07/26 17:10
120F：→ blackkane:这是双败淘汰赛制 到底酸味在哪? 07/26 17:10
121F：推 bluerainyi:我不懂你为什麽要那麽呛 我真的没有酸你QQ 07/26 17:10
122F：→ Silywuns:第二篇推文一开始也就讲酸了.那是所谓的乐意解答?跟wiki 07/26 17:10
123F：→ blackkane:有时候会以为别人只是一时脑筋打结 给点小提示 算酸? 07/26 17:11
124F：推 ltd2001:要吵架去八卦板吵架，这边是激战板。理性 勿战 07/26 17:11
125F：→ Silywuns:不同的队伍数不同,我搭不起来,在trixz没讲解释前,没人乐 07/26 17:11
126F：→ bluerainyi:27号就可以看接下来的四强啊OAQ前面没看到可以看录影 07/26 17:11
127F：→ blackkane:第二篇可是在你推完那一大串酸文才出现的.... 07/26 17:12
128F：→ Silywuns:意解答过.但我承认是我口气不好造成的,不过也别往自己脸 07/26 17:12
129F：→ Silywuns:上贴金,就先说自己"乐意解答" 07/26 17:13
130F：→ Silywuns:第二篇也不叫"乐意解答",真正有乐意解答是一开始的trixz 07/26 17:14
131F：推 bluerainyi:说乐意解答的是我 我跟trixz是同个立场=_= 07/26 17:14
132F：→ bluerainyi:我们并不是主办单位 就这样 07/26 17:15
133F：推 blackkane:你一开始那样子 说啥google也goo不到 太专业看不懂 07/26 17:15
134F：→ Silywuns:你都讲的了,第二篇是在推完後出现的.那我里面也讲了.看不 07/26 17:16
135F：→ blackkane:任谁都会真的以为你不懂双败淘汰赛制阿...=_= 07/26 17:16
136F：→ Silywuns:懂赛程表,後面也有提到google了.结果第二篇还不是没解释 07/26 17:16
137F：→ Silywuns:赛程表跟wiki或google的不同. 07/26 17:17
138F：→ blackkane:我真的觉得这是双方理解和认定问题 说真的 我非常同意你 07/26 17:17
139F：→ blackkane:提出的"让赛程表更加容易阅读的想法" 可是不苟同你的 07/26 17:18
140F：→ Silywuns:我第一篇是是讲看不懂"表"还是赛制?就算後来口气很差,我 07/26 17:18
141F：→ blackkane:做法跟表达方式 产生了一些非良性的讨论 07/26 17:19
142F：→ Silywuns:还是讲看不懂"表",而不是看不懂wiki的赛制说明. 07/26 17:19
143F：→ blackkane:你同不同意看不懂的赛程表是不是有可能是因为不懂赛制? 07/26 17:20
144F：→ Silywuns:我一直都在讲是"表". 07/26 17:20
145F：→ Silywuns:那我第一篇也提了google,至少google的wiki说明,我也讲了 07/26 17:21
146F：→ blackkane:看不懂13张输赢结果 你会觉得他是看不懂牌还是不懂规则? 07/26 17:21
147F：→ Silywuns:能看懂wiki的说明,但不是看懂为何这表跟wiki的不同. 07/26 17:21
148F：推 shellpig:可是老实讲只要知道是双败淘汰,你赛程表...就长那样阿.. 07/26 17:21
149F：→ blackkane:反正说来说去你是要强调 你被误解了 不是吗? 07/26 17:22
150F：→ Silywuns:双淘汰wiki就讲:双败淘汰制的比赛一般分两个组进行，胜 07/26 17:22
151F：→ Silywuns:者组与负者组 07/26 17:22
152F：→ blackkane:反正s版友觉得那张可以更精美啦 加上中文 色差 胜败之类 07/26 17:24
153F：→ Silywuns:trixz没解说前,拿表来对wiki(第二篇也只叫人wiki),当然 07/26 17:24
154F：→ blackkane:或者是回合数等等 让大家更容易更快去看出来在打三小 07/26 17:24
155F：→ blackkane:我应该没有误解s板有的用意吧? 07/26 17:25
156F：→ Silywuns:会觉得为啥一开始ta就能在同天在胜败部胜出.不同天才输的 07/26 17:25
157F：→ Silywuns:但就算是trixz解说了.我知道10队分46轮後,也还是看不懂 07/26 17:26
158F：→ Silywuns:为啥ta是赢了还在同天比胜败部.直到你讲了,我才知道那10 07/26 17:28
159F：→ Silywuns:队是同天比的,而不是我误解的第一直行是一天,第二直行非 07/26 17:28
160F：→ Silywuns:同天. 07/26 17:28
161F：→ Silywuns:我认真的跟你讲真的.从一开始到你讲是同天上下午比完左边 07/26 17:32
162F：→ Silywuns:那两行前,我根就搞不懂为何跟wiki讲的搭不起来. 07/26 17:33
163F：推 bluerainyi:赛程就只有两天 目前就是比完一天 07/26 17:33
164F：→ Silywuns:现在顶多先知道你们讲的部份.但还没去试过能不能"完全"看 07/26 17:34
165F：→ Silywuns:懂那张表. 07/26 17:34
166F：→ aoe7250350:这原来叫双淘汰制阿 = = 07/26 17:59
167F：→ Silywuns:对了.你用13张输赢结果来比喻,但若是桥版输赢结果,就知叫 07/26 18:31
168F：→ Silywuns:牌或攻防过程吗?这样是不懂牌还是不懂规则? 07/26 18:31
169F：→ Silywuns:就算给你无数的桥牌输赢结果,你能讲对叫牌跟攻防过程? 07/26 18:34