作者padro (窮死了)
看板Headphone
標題Re: [討論] 無意間爬知識+看到
時間Mon Jul 6 20:38:56 2009
順便一題, CD的音樂格式是IEC 60908(a.k.a Red Book Audio Standard), 他是由Sony以
及Phillips所定立的. 他用44100 Hz的雙聲道Pulse Code Modulation採樣率來收錄聲音
, 而且他*沒有*壓縮. 所以, CD的格式跟CD轉成WAV, FLAC... 等等都是相同的. 無論你
用CD播音樂, 還是用WAV/FLAC... etc, 音效卡的驅動程式所收到的資訊是*一模一樣*的
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. 唯一有可能差的, 就是在轉換的過程, 光碟機沒有讀到正確的資訊(灰塵或什麼的, 真
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的不常發生), 導致轉換的問題, 不過這種一般都是壞掉的光碟機才會有的問題, 一般,
只要你讀的到, 那就沒問題了.
在從CD上取出WAV後 無論如何轉換各種無損壓縮
從數位資料上的理論是相同的
但是取出來後之WAV與原先於CD上之音軌是否完全一樣<---
這才是關鍵
所以問題在於取音軌所用的程式
然後轉換之各種無損格式之播放
是否能確實保證直接於光碟機播放CD時所讀取之音軌 類比波形完全相同?
(單純討論抓音軌部份之jitter 而非音效卡上之類比輸出後因各項變因造成的波形改變)
如果一樣
那EAC是比WMPoriTunes等音訊軟體的抓軌能力強在哪裡?
大家來討論這萬年OP吧 :)
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◆ From: 220.133.76.65
1F：推 fa18e:推啦! 07/06 19:29
2F：推 lovetime:一堆金耳硬要說CD與無損壓縮不一樣 07/06 19:34
有jitter因素
應該沒人能保證讀取出來類比波形會跟Audio CD上所紀錄的一模一樣
請參閱IEC 908的規範 :-o
3F：推 kevin0125:如果無損壓縮會失真 那現在電腦科技根本不可靠XD 07/06 20:17
無損之間的轉換理論上不會失真
因為在電腦中是以data的角度在看資料
但是...
檔案還是有可能毀損
別忘了 某些lossless格式可以接受部分毀損依然可以播放的(容錯度高) (如flac)
這種情況下除非還原成WAV比對原始檔案波形
不然還是有可能存在失真阿 XDD
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同名專輯
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◆ From: 140.113.27.50
4F：推 pipi5867:其實我覺得容錯性高到是還好..自己實驗就知道了 07/06 20:44
5F：→ pipi5867:拿一個wav檔 自己弄成無損 再轉回wav 比較後兩者就好 07/06 20:44
6F：→ chu222:樓上的實驗我玩過....比對起來一模一樣 :p 07/06 20:46
7F：→ padro:容錯不容易遇到 通常要在多次轉換儲存位置或傳輸後才易發生 07/06 20:50
8F：推 john0312:等我一下... 07/06 20:51
9F：推 zero1289:我比較好奇的是CD上儲存格式是數位還是類比的!? 07/06 20:54
10F：推 pipi5867:數位 類比的是LP,或是錄音帶 07/06 20:55
11F：→ pipi5867:通常毀損的話 就很明顯會有爆音,斷音等情況了 07/06 20:56
12F：推 moritsune:嗯,這讓我想到一杯水分成五杯再倒回成一杯是否會一樣 XD 07/06 20:56
13F：→ zero1289:所以根本是撥放器材不同產生的影響阿 07/06 20:56
14F：→ pipi5867:其實跟myav討論那種..空間感,空氣感沒關係了 07/06 20:56
15F：→ pipi5867:虛淵自己都沒給肯定答案了..XD 07/06 20:57
16F：→ commutative:電腦科技本來就有限呀!用數位描述類比本來就無限可能 07/06 21:01
17F：→ commutative:取樣44.1K如果真的夠用,就不會有人死守LP了呀！ 07/06 21:01
18F：→ commutative:在極高頻通常只取兩個點,卻要電腦畫一個漂亮的弦波 07/06 21:06
19F：推 pipi5867:不是在討論數位壓縮嗎..XD 怎麼突然變出CD規格 07/06 21:06
20F：→ takase:等等，為什麼會出現虛淵玄？ (carl好萌 Q_Q) 07/06 21:06
21F：→ commutative:畫出來長的像三角形都可以算是很漂亮了,還弦波咧... 07/06 21:07
22F：→ takase:MYAV的中神通有句話說的很妙，有問題的不是數位音訊，而是 07/06 21:07
23F：→ takase:CD這個載體...我現在還在參悟這句話... 07/06 21:08
24F：→ zero1289:我是對這篇原PO說從CD中擷取類比訊號這點產生疑惑 07/06 21:09
25F：→ zero1289:所以儲存到電腦裡面的無損跟wav檔播放出來應該是一樣的 07/06 21:10
26F：→ zero1289:除非是CPU在解壓縮產生的雜訊影響? 07/06 21:11
27F：推 pipi5867:CD爛沒錯呀 像是decca提供的96/24檔案購買就很威猛XD 07/06 21:15
28F：→ takase:decca現在也有了？那麼只剩ＥＭＩ還沒提供下載音樂檔的服뀠 07/06 21:17
29F：→ takase:務了 ....@_@ 07/06 21:17
30F：→ pipi5867:剛剛翻 發現記錯了XD 07/06 21:21
31F：推 kuo123:有趣的是,CD雖然儲存的是數位資料,紀錄的概念卻是類比的 07/06 21:32
32F：→ purplesky911:CD這個載體為什麼會有問題&有怎樣的問題？請大師指點 07/06 21:51
33F：推 kevin0125:恩，如果DATA傳輸那麼容易出錯，電腦真的跑不起來 07/06 21:52
34F：→ kevin0125:所以一般情況根本不用去擔心CD->WAV->無損會有loss 07/06 21:53
35F：→ kevin0125:真要說可能會損毀 啊你CD被損毀還不是一樣會失真||| 07/06 21:54
36F：→ purplesky911:我想先釐清一個觀念：CD髒了、刮傷了，影響的不只是 07/06 21:58
37F：→ purplesky911:跳針、讀不到…等~~還會影響他高低頻的值嗎？ 07/06 21:59
38F：→ purplesky911:好像有點白痴的問題…但還是想知道一下>< 07/06 22:01
39F：→ padro:前面有句重點 CD這載體是記錄數位資料 卻是以類比概念紀錄 07/06 22:22
40F：→ padro:所以我才說 有興趣請參閱IEC908(Red Book) 07/06 22:23
41F：→ kevin0125:所以正常來說失真是在紀錄當時就失真了 後面的傳輸動不 07/06 22:25
42F：→ kevin0125:太到結果，電腦上許多東西容錯率0耶？ 07/06 22:25
43F：→ padro:Audio CD跟Data CD在規範上的資料嚴謹性並不相同 07/06 22:26
44F：→ kevin0125:這我知道，一個50%一個1/20k 但是那也只是紀錄當時... 07/06 22:27
45F：→ kevin0125:那些錯誤更正技術的應用在要傳什麼上沒什麼關聯啊 07/06 22:28
46F：→ kevin0125:另外，現在的無損壓縮基本上都是以資料在處理了 07/06 22:36
47F：→ kevin0125:所以除非你的電腦壞了，要不然內容會是完全一樣的 07/06 22:37
48F：推 pipi5867:jitter我認為還是卡在最後面 要送spdif那時候影響最大 07/07 00:57
49F：→ pipi5867:屯在一個資料載體的時候,不需要時間變動 所以沒有jitter 07/07 00:58
50F：→ louis0407:也不能這樣講 CDP讀取CD的時候 jitter的一個來源就是 07/07 09:42
51F：→ louis0407:CD壓制的品質 所以那些不理想的pit狀況其實也算是jitter 07/07 09:44
52F：→ louis0407:嚴謹點說是jitter的某種表現形式(會出現這問題跟當初 07/07 09:46
53F：→ louis0407:壓制時 製程的jitter也脫不了關係) 07/07 09:47
54F：→ padro:屯在載體上或是轉成數位資料後 都不是jitter出現 07/08 00:24
55F：→ padro:基本上我談論的是在載體的寫入及讀取過程差異造成的波形改變 07/08 00:25
56F：→ padro:這不就是XRCD或是Blu-spec CD在做的一些"努力"嗎 :Q 07/08 00:26
57F：→ padro:除了載體本身 讀取過程CD的垂直晃動抑制也是CDP一直努力的事 07/08 00:28
58F：→ padro:補充一下 我所說的XRCD在載體上的努力指的是製造過程 07/08 00:46
59F：→ padro:不是母帶處理部分 K2或K2HD那又是另一回事了 XD 07/08 00:46