作者padro (穷死了)
看板Headphone
标题Re: [讨论] 无意间爬知识+看到
时间Mon Jul 6 20:38:56 2009
顺便一题, CD的音乐格式是IEC 60908(a.k.a Red Book Audio Standard), 他是由Sony以
及Phillips所定立的. 他用44100 Hz的双声道Pulse Code Modulation采样率来收录声音
, 而且他*没有*压缩. 所以, CD的格式跟CD转成WAV, FLAC... 等等都是相同的. 无论你
用CD播音乐, 还是用WAV/FLAC... etc, 音效卡的驱动程式所收到的资讯是*一模一样*的
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. 唯一有可能差的, 就是在转换的过程, 光碟机没有读到正确的资讯(灰尘或什麽的, 真
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的不常发生), 导致转换的问题, 不过这种一般都是坏掉的光碟机才会有的问题, 一般,
只要你读的到, 那就没问题了.
在从CD上取出WAV後 无论如何转换各种无损压缩
从数位资料上的理论是相同的
但是取出来後之WAV与原先於CD上之音轨是否完全一样<---
这才是关键
所以问题在於取音轨所用的程式
然後转换之各种无损格式之播放
是否能确实保证直接於光碟机播放CD时所读取之音轨 类比波形完全相同?
(单纯讨论抓音轨部份之jitter 而非音效卡上之类比输出後因各项变因造成的波形改变)
如果一样
那EAC是比WMPoriTunes等音讯软体的抓轨能力强在哪里?
大家来讨论这万年OP吧 :)
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◆ From: 220.133.76.65
1F：推 fa18e:推啦! 07/06 19:29
2F：推 lovetime:一堆金耳硬要说CD与无损压缩不一样 07/06 19:34
有jitter因素
应该没人能保证读取出来类比波形会跟Audio CD上所纪录的一模一样
请参阅IEC 908的规范 :-o
3F：推 kevin0125:如果无损压缩会失真 那现在电脑科技根本不可靠XD 07/06 20:17
无损之间的转换理论上不会失真
因为在电脑中是以data的角度在看资料
但是...
档案还是有可能毁损
别忘了 某些lossless格式可以接受部分毁损依然可以播放的(容错度高) (如flac)
这种情况下除非还原成WAV比对原始档案波形
不然还是有可能存在失真阿 XDD
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同名专辑
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◆ From: 140.113.27.50
4F：推 pipi5867:其实我觉得容错性高到是还好..自己实验就知道了 07/06 20:44
5F：→ pipi5867:拿一个wav档 自己弄成无损 再转回wav 比较後两者就好 07/06 20:44
6F：→ chu222:楼上的实验我玩过....比对起来一模一样 :p 07/06 20:46
7F：→ padro:容错不容易遇到 通常要在多次转换储存位置或传输後才易发生 07/06 20:50
8F：推 john0312:等我一下... 07/06 20:51
9F：推 zero1289:我比较好奇的是CD上储存格式是数位还是类比的!? 07/06 20:54
10F：推 pipi5867:数位 类比的是LP,或是录音带 07/06 20:55
11F：→ pipi5867:通常毁损的话 就很明显会有爆音,断音等情况了 07/06 20:56
12F：推 moritsune:嗯,这让我想到一杯水分成五杯再倒回成一杯是否会一样 XD 07/06 20:56
13F：→ zero1289:所以根本是拨放器材不同产生的影响阿 07/06 20:56
14F：→ pipi5867:其实跟myav讨论那种..空间感,空气感没关系了 07/06 20:56
15F：→ pipi5867:虚渊自己都没给肯定答案了..XD 07/06 20:57
16F：→ commutative:电脑科技本来就有限呀!用数位描述类比本来就无限可能 07/06 21:01
17F：→ commutative:取样44.1K如果真的够用,就不会有人死守LP了呀！ 07/06 21:01
18F：→ commutative:在极高频通常只取两个点,却要电脑画一个漂亮的弦波 07/06 21:06
19F：推 pipi5867:不是在讨论数位压缩吗..XD 怎麽突然变出CD规格 07/06 21:06
20F：→ takase:等等，为什麽会出现虚渊玄？ (carl好萌 Q_Q) 07/06 21:06
21F：→ commutative:画出来长的像三角形都可以算是很漂亮了,还弦波咧... 07/06 21:07
22F：→ takase:MYAV的中神通有句话说的很妙，有问题的不是数位音讯，而是 07/06 21:07
23F：→ takase:CD这个载体...我现在还在参悟这句话... 07/06 21:08
24F：→ zero1289:我是对这篇原PO说从CD中撷取类比讯号这点产生疑惑 07/06 21:09
25F：→ zero1289:所以储存到电脑里面的无损跟wav档播放出来应该是一样的 07/06 21:10
26F：→ zero1289:除非是CPU在解压缩产生的杂讯影响? 07/06 21:11
27F：推 pipi5867:CD烂没错呀 像是decca提供的96/24档案购买就很威猛XD 07/06 21:15
28F：→ takase:decca现在也有了？那麽只剩ＥＭＩ还没提供下载音乐档的服뀠 07/06 21:17
29F：→ takase:务了 ....@_@ 07/06 21:17
30F：→ pipi5867:刚刚翻 发现记错了XD 07/06 21:21
31F：推 kuo123:有趣的是,CD虽然储存的是数位资料,纪录的概念却是类比的 07/06 21:32
32F：→ purplesky911:CD这个载体为什麽会有问题&有怎样的问题？请大师指点 07/06 21:51
33F：推 kevin0125:恩，如果DATA传输那麽容易出错，电脑真的跑不起来 07/06 21:52
34F：→ kevin0125:所以一般情况根本不用去担心CD->WAV->无损会有loss 07/06 21:53
35F：→ kevin0125:真要说可能会损毁 啊你CD被损毁还不是一样会失真||| 07/06 21:54
36F：→ purplesky911:我想先厘清一个观念：CD脏了、刮伤了，影响的不只是 07/06 21:58
37F：→ purplesky911:跳针、读不到…等~~还会影响他高低频的值吗？ 07/06 21:59
38F：→ purplesky911:好像有点白痴的问题…但还是想知道一下>< 07/06 22:01
39F：→ padro:前面有句重点 CD这载体是记录数位资料 却是以类比概念纪录 07/06 22:22
40F：→ padro:所以我才说 有兴趣请参阅IEC908(Red Book) 07/06 22:23
41F：→ kevin0125:所以正常来说失真是在纪录当时就失真了 後面的传输动不 07/06 22:25
42F：→ kevin0125:太到结果，电脑上许多东西容错率0耶？ 07/06 22:25
43F：→ padro:Audio CD跟Data CD在规范上的资料严谨性并不相同 07/06 22:26
44F：→ kevin0125:这我知道，一个50%一个1/20k 但是那也只是纪录当时... 07/06 22:27
45F：→ kevin0125:那些错误更正技术的应用在要传什麽上没什麽关联啊 07/06 22:28
46F：→ kevin0125:另外，现在的无损压缩基本上都是以资料在处理了 07/06 22:36
47F：→ kevin0125:所以除非你的电脑坏了，要不然内容会是完全一样的 07/06 22:37
48F：推 pipi5867:jitter我认为还是卡在最後面 要送spdif那时候影响最大 07/07 00:57
49F：→ pipi5867:屯在一个资料载体的时候,不需要时间变动 所以没有jitter 07/07 00:58
50F：→ louis0407:也不能这样讲 CDP读取CD的时候 jitter的一个来源就是 07/07 09:42
51F：→ louis0407:CD压制的品质 所以那些不理想的pit状况其实也算是jitter 07/07 09:44
52F：→ louis0407:严谨点说是jitter的某种表现形式(会出现这问题跟当初 07/07 09:46
53F：→ louis0407:压制时 制程的jitter也脱不了关系) 07/07 09:47
54F：→ padro:屯在载体上或是转成数位资料後 都不是jitter出现 07/08 00:24
55F：→ padro:基本上我谈论的是在载体的写入及读取过程差异造成的波形改变 07/08 00:25
56F：→ padro:这不就是XRCD或是Blu-spec CD在做的一些"努力"吗 :Q 07/08 00:26
57F：→ padro:除了载体本身 读取过程CD的垂直晃动抑制也是CDP一直努力的事 07/08 00:28
58F：→ padro:补充一下 我所说的XRCD在载体上的努力指的是制造过程 07/08 00:46
59F：→ padro:不是母带处理部分 K2或K2HD那又是另一回事了 XD 07/08 00:46