作者jameschen1 (jameschen in tnfsh)
看板Headphone
標題Re: [心得] spitfire MK2 入手心得
時間Sun Aug 21 04:22:24 2011
其實這些低價Dac的類比部分都做得不怎麼樣
一台同價位、甚至更低的CDP就能打死他
我發現很多板友都很注重解碼晶片、取樣能夠到幾K幾K，但卻常常忽略了類比的部分
（我就常常遇到這樣的DIY人）
如果觀察一下Dac的內部，就會發現在解碼完之後都還會再有一個類比放大的處理
例如Philips CD880在TDA1541轉換完之後會再由兩個NE5532作處理再由RCA輸出
若是改機的時候可以把那兩個換成陶封的版本、再把類比部分的電源改一改
整個聲音的甜度、力道、音場、高低頻延伸都可以有很大很大的改善
從這點就可以看出Dac類比放大部份的重要性
我們再回到低價Dac的部分，首先我們可以觀察一下類比輸出的電源處理
（電源是音響好聲之根本！）
不管是噴火、AF2、甚至破萬的HDP，通通都是用小變壓器在供電
在動態、低頻的部分就不可能有好表現了，而且聲音還會偏硬
那麼加上電供呢？
在我自己的測試中，就算給他們用上電供還是無法提升到可聽的程度
這也是為什麼我現在還是聽CD為主，因為五萬元內的Dac聲音都不夠好、再上去又買不起
應該說：類比處理不夠好，因此不管是聲音質感、還是動態、高低頻延伸都無法很好
我曾經問過電光火石的人（電光火石某些料是跟我公司買的）：為什麼不能把類比做好呢？
結果我得到的答案是：因為機箱太小，所以塞不進去...
（可以參考一下CD銘機類比部分的大小）
這個時候我想可能會有人要炮我了，畢竟我一下嗆了幾台有名的機器
我必須先聲明，我個人也是AF2的用戶，而且還整台都改過了
我必須說，有很多問題不是用耳機可以聽出來的
至少一直都只是玩耳機的人就有可能會聽不出來
以音場為例，耳機再怎麼聽，音場也就那麼大、低頻再強也強不過12吋低音的那種量感
因此有很多訊源不足的部分是無法用耳機聽出來的
今天在耳機系統聽起來似乎音場夠寬、低頻夠沈、動態夠大是絕對不夠的
只要拿到還可聽的兩聲道系統聽，就會發現空間感不見、低頻沈不下去、動態不足
現在絕大多數在耳機界受到好評的Dac都是如此，只是耳機系統上聽不出來罷了
電腦訊源不見得要一直追求取樣率、解碼晶片的規格，類比放大的部分也是很值得注意的
若是取樣率高、晶片規格超高就一定贏
那花100萬買Accuphase CDP的人豈不是傻上加傻？
也順便回覆原po，噴火的類比已經不是很好了，硬要拿來推耳機的話實在是有點強人所難
不妨幫他加個耳擴，這樣來比較電腦直出與Dac的差異會更容易一些
否則兩個類比都不怎麼樣的東西，要初學者快速聽出差異還真是有點困難
最後再提一下我測試的系統：
喇叭用B&W 801D，訊源測試基準是改過的CD880
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.50.136
1F：推 soem:是說，你說這些問題在耳機系統上聽不出來，那就不會是問題了~ 08/21 04:35
2F：推 Daedolon:聽出來的話家裡的小朋友會出問題耶...... 08/21 08:38
3F：→ MitsuhideA:的確 拿喇叭來論的話一堆 DAC 是搬不上枱面的 08/21 10:07
4F：→ MitsuhideA:耳機的要求沒那麼多 不需要拿喇叭出來比 08/21 10:10
5F：→ MitsuhideA:不用說低價 DAC 再上去的對喇叭來說很多一樣不及格 08/21 10:14
6F：推 ucancel:值得思考的問題 08/21 10:19
7F：推 jakkx:CDP和DAC都有體積小的啊？ 08/21 10:21
8F：→ jakkx:高價，不過那應答真有趣，居然不是回答錢不夠… 08/21 10:24
9F：→ jameschen1:可是我現在在耳機系統上就聽得出來了 08/21 10:31
10F：→ sixthday:一下耳機聽不出來 一下耳機聽得出來 你搞得我好亂啊 08/21 10:36
11F：→ MitsuhideA:如果耳機上就聽得出來 那何必扯喇叭進來(菸 08/21 10:36
12F：→ jakkx:類比好的沒耳擴線路用轉接線接耳機一樣難推啊…跟類比有何相 08/21 10:38
13F：→ jakkx:相干？…說真的我搞不太懂因果… 08/21 10:39
14F：推 mytedliy:我想原po網兄的類比一詞包含甚廣:含有電源處理、類比放大 08/21 11:10
15F：→ mytedliy:制震機構等吧!在目前技術,小機器的確要比大機器更多妥協 08/21 11:12
16F：→ mytedliy:很多物理上的限制甚至砸大錢也難以改善 08/21 11:13
17F：推 MIG29:不是忽略類比, 是兩害取其輕 08/21 12:16
18F：→ MIG29:否則市面上所有產品都是state of the art了 08/21 12:19
19F：→ jackjack0805:原PO說的點是的確存在 不過我認為在耳機系統上無傷大 08/21 12:23
20F：→ jackjack0805:雅就是了 但討論一下也不壞 08/21 12:24
21F：→ jackjack0805:這也是"耳機系統不用給太好的DAC"論點中最常見的角度 08/21 12:29
22F：推 gangrel:消費性的產品就是多少錢做多少事 每台都五萬起跳也沒人買 08/21 13:06
23F：推 LowEnd:我不能再同意你更多了 08/21 13:16
24F：推 k701:實話實說給個推... 只不過是有太多人不想面對現實罷了 08/21 13:33
25F：→ jackjack0805:耳機界表示：我們有我們的玩法 (*′ω`*)y▂ξ 08/21 13:36
26F：→ jackjack0805:啊 先說一下 這是中職梗 08/21 13:36
27F：→ edcrfvm45:我對"耳機系統不用給太好的DAC"持保留態度 08/21 13:38
28F：→ edcrfvm45:等升級DAC之後就知道有沒有差了 08/21 13:39
29F：→ jackjack0805:這說法認為耳機系統會無法得到高階DAC真正想要的效益 08/21 13:42
30F：→ jackjack0805:但不代表甚麼效益都得不到 大概是這種感覺 08/21 13:42
31F：→ edcrfvm45:DAC類比端滿重要的，老DAC通常就贏再這一塊 08/21 13:45
32F：推 Daedolon:好像音響器材貴都貴在類比....類比要進步也難... 08/21 13:48
33F：→ Daedolon:數位端好像電腦升級一樣 很容易出新東西... 08/21 13:49
34F：推 sxing6326:原PO可以說一下為何喇叭比耳機更有鑑別力嗎 08/21 13:53
35F：→ k701:回樓上，推動的空氣量不同。 自然傳到耳裡的聲音差異會更大 08/21 13:55
36F：→ Daedolon:非常同意樓上的講法 耳機的聲音沒辦法讓肚皮震動XD 08/21 13:57
37F：→ edcrfvm45:好像好一點的DAC都自己設計堆砌式晶體放大 08/21 13:57
38F：→ edcrfvm45:真空管放大不知道好不好? 08/21 13:58
39F：→ sxing6326:這樣說來也是擴大機的影響比較大 08/21 14:07
40F：→ justagame:估計一下後端有多少表現能力再來決定前端吧 08/21 14:09
41F：→ sxing6326:還有推動的空氣量 可以解釋成受到空間的影響嗎 08/21 14:10
42F：→ BadMonday:除了資訊量外 訊源也會影響控制力喔^^ 08/21 14:15
43F：→ MitsuhideA:有道是 訊源出力 擴大出聲 08/21 14:16
44F：→ BadMonday:好的訊源不只細節 音場.控制力和活生感都有差異~ 08/21 14:17
45F：→ sxing6326:DAC的放大電路都是buffer一類的 對高阻負載影響不大吧 08/21 14:18
46F：→ sxing6326:所以有些便宜DAC(沒Buffer)直推耳機會很爛是正確的 08/21 14:19
47F：→ sxing6326:比較奇怪的是喇叭表現不好會怪訊源擴大機 耳機表現差卻 08/21 14:21
48F：→ sxing6326:說是耳機本身的好壞影響不大 這點還蠻常見的 08/21 14:22
49F：→ jameschen1:我說的耳機聽不出來不是說我自己，我自己可以大約從 08/21 14:38
50F：→ jameschen1:整體表現推估出他在喇叭系統上的表現 08/21 14:39
51F：→ jameschen1:例如如果力道聽起來只是剛好，那麼在喇叭系統上就一定 08/21 14:39
52F：→ jameschen1:不夠，大約就是這樣的意思 08/21 14:39
53F：→ xdbx:不會阿 我看weiss倒是很樂意做的越來越小台 08/21 15:05
54F：→ xdbx:阿不過也越來越貴就是了 囧 08/21 15:06
55F：→ whydan:輸出的電平有差 耳機不需要用到這麼高 08/21 15:21
56F：推 herroyuilh:重點還是價錢吧?不是喇叭和耳機..隨便一對DynaudioMC15 08/21 15:44
57F：→ herroyuilh:Audigy"1"就很夠了X-fi HD還聽不出提升哩.... 08/21 15:45
58F：→ herroyuilh:HD800和T1要多少錢訊原...20~30萬都還聽得出來提升.... 08/21 15:46
59F：推 herroyuilh:很在乎聽到完美音場詮釋請搬到柏林,紐約or阿姆斯特丹.. 08/21 15:50
60F：→ herroyuilh:每個禮拜都去音樂廳練耳力....在鬼島哪知道什是音場... 08/21 15:50
61F：→ herroyuilh:沒聽過的東西怎樣YY啊..... 08/21 15:51
63F：→ BlackMatrix:看一下:MYTH: OP AMP UPGRADES ARE USUALLY WORTHWHIL 08/21 16:09
64F：→ jameschen1:用MC15還聽不出訊源差異，那是耳力太差 08/22 02:27
65F：→ w2885:來吐一下"解碼完之後"要看是電流輸出還是電壓輸出 08/22 11:41
66F：→ w2885:電流輸出型的Chip後端OP要慎選 然後"解碼完之後"應該做的是 08/22 11:41
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