作者jameschen1 (jameschen in tnfsh)
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标题Re: [心得] spitfire MK2 入手心得
时间Sun Aug 21 04:22:24 2011
其实这些低价Dac的类比部分都做得不怎麽样
一台同价位、甚至更低的CDP就能打死他
我发现很多板友都很注重解码晶片、取样能够到几K几K，但却常常忽略了类比的部分
（我就常常遇到这样的DIY人）
如果观察一下Dac的内部，就会发现在解码完之後都还会再有一个类比放大的处理
例如Philips CD880在TDA1541转换完之後会再由两个NE5532作处理再由RCA输出
若是改机的时候可以把那两个换成陶封的版本、再把类比部分的电源改一改
整个声音的甜度、力道、音场、高低频延伸都可以有很大很大的改善
从这点就可以看出Dac类比放大部份的重要性
我们再回到低价Dac的部分，首先我们可以观察一下类比输出的电源处理
（电源是音响好声之根本！）
不管是喷火、AF2、甚至破万的HDP，通通都是用小变压器在供电
在动态、低频的部分就不可能有好表现了，而且声音还会偏硬
那麽加上电供呢？
在我自己的测试中，就算给他们用上电供还是无法提升到可听的程度
这也是为什麽我现在还是听CD为主，因为五万元内的Dac声音都不够好、再上去又买不起
应该说：类比处理不够好，因此不管是声音质感、还是动态、高低频延伸都无法很好
我曾经问过电光火石的人（电光火石某些料是跟我公司买的）：为什麽不能把类比做好呢？
结果我得到的答案是：因为机箱太小，所以塞不进去...
（可以参考一下CD铭机类比部分的大小）
这个时候我想可能会有人要炮我了，毕竟我一下呛了几台有名的机器
我必须先声明，我个人也是AF2的用户，而且还整台都改过了
我必须说，有很多问题不是用耳机可以听出来的
至少一直都只是玩耳机的人就有可能会听不出来
以音场为例，耳机再怎麽听，音场也就那麽大、低频再强也强不过12寸低音的那种量感
因此有很多讯源不足的部分是无法用耳机听出来的
今天在耳机系统听起来似乎音场够宽、低频够沈、动态够大是绝对不够的
只要拿到还可听的两声道系统听，就会发现空间感不见、低频沈不下去、动态不足
现在绝大多数在耳机界受到好评的Dac都是如此，只是耳机系统上听不出来罢了
电脑讯源不见得要一直追求取样率、解码晶片的规格，类比放大的部分也是很值得注意的
若是取样率高、晶片规格超高就一定赢
那花100万买Accuphase CDP的人岂不是傻上加傻？
也顺便回覆原po，喷火的类比已经不是很好了，硬要拿来推耳机的话实在是有点强人所难
不妨帮他加个耳扩，这样来比较电脑直出与Dac的差异会更容易一些
否则两个类比都不怎麽样的东西，要初学者快速听出差异还真是有点困难
最後再提一下我测试的系统：
喇叭用B&W 801D，讯源测试基准是改过的CD880
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.50.136
1F：推 soem:是说，你说这些问题在耳机系统上听不出来，那就不会是问题了~ 08/21 04:35
2F：推 Daedolon:听出来的话家里的小朋友会出问题耶...... 08/21 08:38
3F：→ MitsuhideA:的确 拿喇叭来论的话一堆 DAC 是搬不上枱面的 08/21 10:07
4F：→ MitsuhideA:耳机的要求没那麽多 不需要拿喇叭出来比 08/21 10:10
5F：→ MitsuhideA:不用说低价 DAC 再上去的对喇叭来说很多一样不及格 08/21 10:14
6F：推 ucancel:值得思考的问题 08/21 10:19
7F：推 jakkx:CDP和DAC都有体积小的啊？ 08/21 10:21
8F：→ jakkx:高价，不过那应答真有趣，居然不是回答钱不够… 08/21 10:24
9F：→ jameschen1:可是我现在在耳机系统上就听得出来了 08/21 10:31
10F：→ sixthday:一下耳机听不出来 一下耳机听得出来 你搞得我好乱啊 08/21 10:36
11F：→ MitsuhideA:如果耳机上就听得出来 那何必扯喇叭进来(菸 08/21 10:36
12F：→ jakkx:类比好的没耳扩线路用转接线接耳机一样难推啊…跟类比有何相 08/21 10:38
13F：→ jakkx:相干？…说真的我搞不太懂因果… 08/21 10:39
14F：推 mytedliy:我想原po网兄的类比一词包含甚广:含有电源处理、类比放大 08/21 11:10
15F：→ mytedliy:制震机构等吧!在目前技术,小机器的确要比大机器更多妥协 08/21 11:12
16F：→ mytedliy:很多物理上的限制甚至砸大钱也难以改善 08/21 11:13
17F：推 MIG29:不是忽略类比, 是两害取其轻 08/21 12:16
18F：→ MIG29:否则市面上所有产品都是state of the art了 08/21 12:19
19F：→ jackjack0805:原PO说的点是的确存在 不过我认为在耳机系统上无伤大 08/21 12:23
20F：→ jackjack0805:雅就是了 但讨论一下也不坏 08/21 12:24
21F：→ jackjack0805:这也是"耳机系统不用给太好的DAC"论点中最常见的角度 08/21 12:29
22F：推 gangrel:消费性的产品就是多少钱做多少事 每台都五万起跳也没人买 08/21 13:06
23F：推 LowEnd:我不能再同意你更多了 08/21 13:16
24F：推 k701:实话实说给个推... 只不过是有太多人不想面对现实罢了 08/21 13:33
25F：→ jackjack0805:耳机界表示：我们有我们的玩法 (*′ω`*)y▂ξ 08/21 13:36
26F：→ jackjack0805:啊 先说一下 这是中职梗 08/21 13:36
27F：→ edcrfvm45:我对"耳机系统不用给太好的DAC"持保留态度 08/21 13:38
28F：→ edcrfvm45:等升级DAC之後就知道有没有差了 08/21 13:39
29F：→ jackjack0805:这说法认为耳机系统会无法得到高阶DAC真正想要的效益 08/21 13:42
30F：→ jackjack0805:但不代表甚麽效益都得不到 大概是这种感觉 08/21 13:42
31F：→ edcrfvm45:DAC类比端满重要的，老DAC通常就赢再这一块 08/21 13:45
32F：推 Daedolon:好像音响器材贵都贵在类比....类比要进步也难... 08/21 13:48
33F：→ Daedolon:数位端好像电脑升级一样 很容易出新东西... 08/21 13:49
34F：推 sxing6326:原PO可以说一下为何喇叭比耳机更有监别力吗 08/21 13:53
35F：→ k701:回楼上，推动的空气量不同。 自然传到耳里的声音差异会更大 08/21 13:55
36F：→ Daedolon:非常同意楼上的讲法 耳机的声音没办法让肚皮震动XD 08/21 13:57
37F：→ edcrfvm45:好像好一点的DAC都自己设计堆砌式晶体放大 08/21 13:57
38F：→ edcrfvm45:真空管放大不知道好不好? 08/21 13:58
39F：→ sxing6326:这样说来也是扩大机的影响比较大 08/21 14:07
40F：→ justagame:估计一下後端有多少表现能力再来决定前端吧 08/21 14:09
41F：→ sxing6326:还有推动的空气量 可以解释成受到空间的影响吗 08/21 14:10
42F：→ BadMonday:除了资讯量外 讯源也会影响控制力喔^^ 08/21 14:15
43F：→ MitsuhideA:有道是 讯源出力 扩大出声 08/21 14:16
44F：→ BadMonday:好的讯源不只细节 音场.控制力和活生感都有差异~ 08/21 14:17
45F：→ sxing6326:DAC的放大电路都是buffer一类的 对高阻负载影响不大吧 08/21 14:18
46F：→ sxing6326:所以有些便宜DAC(没Buffer)直推耳机会很烂是正确的 08/21 14:19
47F：→ sxing6326:比较奇怪的是喇叭表现不好会怪讯源扩大机 耳机表现差却 08/21 14:21
48F：→ sxing6326:说是耳机本身的好坏影响不大 这点还蛮常见的 08/21 14:22
49F：→ jameschen1:我说的耳机听不出来不是说我自己，我自己可以大约从 08/21 14:38
50F：→ jameschen1:整体表现推估出他在喇叭系统上的表现 08/21 14:39
51F：→ jameschen1:例如如果力道听起来只是刚好，那麽在喇叭系统上就一定 08/21 14:39
52F：→ jameschen1:不够，大约就是这样的意思 08/21 14:39
53F：→ xdbx:不会阿 我看weiss倒是很乐意做的越来越小台 08/21 15:05
54F：→ xdbx:阿不过也越来越贵就是了 囧 08/21 15:06
55F：→ whydan:输出的电平有差 耳机不需要用到这麽高 08/21 15:21
56F：推 herroyuilh:重点还是价钱吧?不是喇叭和耳机..随便一对DynaudioMC15 08/21 15:44
57F：→ herroyuilh:Audigy"1"就很够了X-fi HD还听不出提升哩.... 08/21 15:45
58F：→ herroyuilh:HD800和T1要多少钱讯原...20~30万都还听得出来提升.... 08/21 15:46
59F：推 herroyuilh:很在乎听到完美音场诠释请搬到柏林,纽约or阿姆斯特丹.. 08/21 15:50
60F：→ herroyuilh:每个礼拜都去音乐厅练耳力....在鬼岛哪知道什是音场... 08/21 15:50
61F：→ herroyuilh:没听过的东西怎样YY啊..... 08/21 15:51
63F：→ BlackMatrix:看一下:MYTH: OP AMP UPGRADES ARE USUALLY WORTHWHIL 08/21 16:09
64F：→ jameschen1:用MC15还听不出讯源差异，那是耳力太差 08/22 02:27
65F：→ w2885:来吐一下"解码完之後"要看是电流输出还是电压输出 08/22 11:41
66F：→ w2885:电流输出型的Chip後端OP要慎选 然後"解码完之後"应该做的是 08/22 11:41
67F：→ w2885:低通滤波 滤波为主 放大为辅 08/22 11:42
68F：→ MitsuhideA:MC15 有稳定好表现 那叫"应该" 08/22 13:57