作者ljd3 (小D)
看板Headphone
標題Re: [請益] DAC1的平衡輸出
時間Thu Feb 23 06:33:47 2012
※ 引述《lowenli (用力生活)》之銘言：
: 大家好:
: 我想請教一個問題
: 我想購買一條XLR母---->RCA公的訊號線
: 不過我在看DAC1的使用手冊時
: 有一段看不太懂orz
: 特來請教..望版兄不吝指點
: DAC1的使用手冊裡提到
: PIN2 = + audio out
: PIN3 = - audio out
: PIN1 = cable shield(grounded directly to the chassis to prevent internal
: ground loops)
: Caution:If the balanced XLR outputs are wired to an unbalanced input(using
: special adapter cables),pin3 must be left floating. shorting pin 3to ground will cause very high
: levels of distortion.
: 紅色字部分的意思是?
: 後面這段是說XLR(平衡)轉RCA(非平衡)時PIN3不能接嗎?
: 這樣再請高手做線時需要特別跟製作者說明甚麼嗎?
: 感謝..
我混亂了！ DAC1 平衡轉非平衡(XLR-RCA)時 PIN1(GND) 要空接，
那平衡對平衡(XLT-TRS)呢？
昨天接上後覺得聲音好小聲，問了小李。他說幫我做成XLR-TRS(GND空接)
可是這樣就失去平衡的意義了阿？
還是說DAC1就是這樣...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.174.228
1F：→ iuytjhgf:一般是XLR>RCA -空接 只接+跟GND 02/23 07:24
2F：→ iuytjhgf:平衡對平衡...三點照接阿 也沒多的點了(除非接頭有隔離) 02/23 07:25
3F：→ iuytjhgf:平衡轉非平衡要看各個機器 有的是+跟- GND空接沒錯 要試 02/23 07:26
4F：推 Dopin:真平衡假平衡 部份時候都只是精神衛生 很多機器根本是假平衡 02/23 08:01
5F：→ ljd3:拆機看零件配置 DAC1應該是真平衡 02/23 08:09
6F：→ concord:DAC1平衡轉非平衡是pin3 cold空接，不然接地的話cold端 02/23 08:13
7F：→ concord:輸出會一直處在最大電流狀態，會發熱也容易掛 02/23 08:13
8F：→ concord:假平衡是指機器上cold直接就接地那種quasi-balanced? 02/23 08:16
9F：→ ljd3:那有人知道DAC1是真是假阿? 如果是真那我要去改限了 02/23 08:32
10F：→ concord:DAC1內部不是平衡處理，但是他輸出端是真平衡信號無誤 02/23 08:44
11F：→ ljd3:感謝。唉...要跑一趟小李那了 累~ 02/23 08:45
12F：→ concord:如果要全面平衡處理的話，就是左右聲道的正負端，總共四組 02/23 08:51
13F：→ concord:要跑各自獨立的放大處理路徑，如果只是左右聲道單端信號 02/23 08:51
14F：→ concord:到輸出端才轉平衡信號輸出，雖然信號是真的平衡信號沒錯 02/23 08:52
15F：→ concord:但是實際上並不是從到到尾真的平衡... 02/23 08:53
16F：推 lowenli:DAC1的XLR輸出很大聲喔 預設是-40db的樣子 JUMPER調一下 02/23 08:53
17F：→ concord:然後還有更誇張的是連轉平衡電路都沒有，輸出端hot+然後 02/23 08:54
18F：→ lowenli:我現在射程-10db 因為0db卡在很尷尬的位置(輸出給四神) 02/23 08:54
19F：→ concord:cold根本直接接地，把單端信號直接丟進差動介面完全假平衡 02/23 08:55
20F：→ lhan:XLR-TRS或XLR-XLR GND最好不要空接 不然遇到前後端相位不同且 02/23 10:14
21F：→ lhan:設備又有做-跟GND相接功能給RCA用時 可能會出問題 02/23 10:16
(1)依照大家的說法 : DAC1輸出是真平衡
(2)DAC1說明書 :
XLR pin 2 = + Audio Out
XLR pin 3 = - Audio Out
XLR pin 1 = Cable Shield (grounded directly to the chassis to prevent
internal ground loops)
(3)小李剛剛回覆:PIN3要空接~2接正~1接隔離網
(4)設備PM0.4N 有支援平衡TRS
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揪竟~ 該怎弄 (暈)
※ 編輯: ljd3 來自: 101.15.226.230 (02/23 10:23)
我有怕到~ 剛剛打電話回家叫家人把喇叭關掉
※ 編輯: ljd3 來自: 101.15.226.230 (02/23 10:24)
22F：→ lhan:如1G2+3-接1G2-3+ 線沒23互換 後端又-G相接 出來會只剩-跟G 02/23 10:38
23F：→ lhan:可是設計上是要+和G的 -和+G相接出來會怎樣我也不確定 Stax 02/23 10:39
24F：推 skybird0414:說真的 0.4N不要想太多比較好 不見得0.4是真平衡XD 02/23 10:40
因為我現在喇叭跟耳機同時在RUN IN，喇叭開到理想音量時...耳機就快爆炸了
而且這條線可以留到下一對叭使用，必須做對
25F：→ lhan:717時我問過好像是會變很小聲接近無聲 但線有做G時就沒差 02/23 10:40
26F：→ lhan:看他的回覆.. 這對是用單芯線做的? 確定是TRS而不是TS? 02/23 10:42
昨天太忙沒只細看是TRS/TS端子...今晚回去在確認一次
27F：推 chienjr:其實要跑平衡路徑的話，還有類似OPA1632這種fully diff. 02/23 10:42
28F：→ chienjr:amp.可用 02/23 10:43
※ 編輯: ljd3 來自: 101.15.226.230 (02/23 10:45)
29F：→ lhan:音量的話那你DAC1後面輸出不要調Variable就好啦 02/23 10:46
30F：→ lhan:不過再怎樣PM0.4N的TRS還是平衡 沒做G就不對 轉單端還有的說 02/23 10:52
剛剛小李回我 : DAC1是真平衡 所以PIN3才要空接 這是標準做法
※ 編輯: ljd3 來自: 101.15.243.156 (02/23 13:49)
31F：→ lhan:那他應該是幫你做成轉TS吧 你有跟他說是要TRS? 02/23 14:00
32F：→ ljd3:有阿 我一直都說XLR to TRS 02/23 14:11
33F：→ lhan:整理一下: XLR-TRS(GND空接) 這會有小問題但是可用 算ok 02/23 14:18
34F：→ lhan:XLR-TS(Pin3 -空接) 這ok XLR-TRS(Pin3 -空接)這就不太理解 02/23 14:19
35F：→ lhan:而且你要用平衡照理是要用雙芯(加隔離)線 可是看起來是單芯 02/23 14:20
小李回應 : 你的單音TRS是非平衡啊(等於RCA)~又不是接立體聲的TRS!!
立體聲TRS才算是平衡!!才適用表格中間的接線~
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所以我的喇叭是單音? 就是他把我做成TS?
36F：→ lhan:不 你喇叭當然是有平衡輸入 只是他為啥要說是單音TRS?不就TS 02/23 14:52
37F：→ lhan:我要訂做的話會直接跟對方說腳位就是 +接T -接R G接S 之類 02/23 14:54
38F：→ lhan:就是會怕有代溝 XD 02/23 14:54
可能一開始我有把DAC1那段內容貼給他，他就當我是要轉非平衡吧...
好累...非平衡我轉RCA就好了阿 囧rz 何必轉TRS搞死自己
※ 編輯: ljd3 來自: 101.15.243.156 (02/23 15:02)
超級大誤會一場...該死的FOSTEX
他家官網簡介 :
http://www.fostexinternational.com/docs/products/PM0.4n.shtml#3
供下載的手冊 :
http://www.fostexinternational.com/docs/tech_support/pdfs/pm04_owners_manual.pdf
官網寫 : TS
手冊寫 : TRS
各家拍賣介紹寫 : TRS
巧的是...小李只看官網簡介就做下去了，然後我們兩邊開始雞同鴨講
39F：→ concord:恭喜搞定了 @_@ 02/23 15:26
40F：→ lhan:我也有看了下手冊 手冊是PM0.4 還是說PM0.4n沒有平衡輸入? 02/23 15:29
41F：→ concord:有沒有考慮問原廠...? 02/23 15:43
已經向日本原廠留言詢問了，台灣代理商也有發問。如果新版的N沒有平衡
那網拍數家都算廣告不實了
42F：推 Dopin:哦 誤會了 我沒說 DAC1 的架構 我單指 RCA <-> XLR 轉接線啦 02/23 15:54
等官方回覆吧。感覺我上當了，網拍、電家商品說明應該都是用到舊版。
多方搜尋結果看來 : 應該是 PM0.4/PM0.5有平衡 PM0.4N/PM0.5N都非平衡
有點後悔了...算了，過個幾年升級在說唄
43F：推 skybird0414:搞不好新版比舊版好聽也不一定嘛~ 02/23 16:36
明天把線拿去修改成RCA-RCA，免得夜長夢多。XLR留給耳擴享用唄。
另外，假設一台耳擴有XLR/RCA，走XLR-XLR vs XLR-RCA 差異真的很大嗎？
44F：→ concord:如果線長或是地不乾淨，單端受到的影響會比較大 02/23 19:36
答案揭曉：都是新麗聲害我上當！資料從他們發給各店家時就錯了...王八蛋
剛剛發現箱子裡有說明書(羞) 翻開一看確實是TS。所以官網是對的
45F：→ concord:剩下就要看個別機器的狀況了...DAC1的XLR輸出調整衰減是 02/23 19:39
46F：→ concord:方便很多，至少比RCA要在那邊轉半天來得方便 02/23 19:39
47F：→ concord:不過你說如果耳擴有XLR...這是大坑的預兆嗎 XD 02/23 19:44
剛剛打電話給侯姐了，他願意給我退貨 ... 只是我又要徒手搬一次 累~
感覺AE PRO SAT在呼喚我...
48F：推 lhan:辛苦了XD 下次買東西真的要先看說明書 02/23 20:08
其實我有看 但網上說明書放舊的(您發現的，不然我也沒注意)
(1)FOSTEX問題:沒更新說明書誤導 (2)新麗聲問題:copy網頁資料也能copy錯
(3)露天、雅虎所有賣家都沒發現
49F：→ concord:不是每個賣家都會拆一組檢視實際規格，有些可能只是轉手賣 02/23 20:51
花了不少時間到頭來重新糾結 :
AE PRO SAT / GENELEC 8020B / Focal CMS40.50 <= 惡魔破壞會心碎區
JBL control 2P / ESI nEar 05 / KRK RP5 <= 評價普普區
50F：推 maplestory:哈 辛苦了 02/23 21:22
51F：→ lhan:我是說機器附的啦 這樣還可以馬上反應 不過還好侯姐還肯退 02/23 21:41
音悅反應很快，網頁上說明馬上更正。反觀代理商新麗聲從下午反應到現在 (無聲)...
※ 編輯: ljd3 來自: 220.135.174.228 (02/23 21:50)
52F：推 iuytjhgf:下班後回來看才注意到你說的TS跟TRS........ 02/24 00:31
53F：→ iuytjhgf:一般就是指6.3mm的不平衡TS 等同RCA 只有兩點 02/24 00:31
54F：→ iuytjhgf:TRS 是指不平衡的左右聲道 你要一條線搞定左右平衡的話 02/24 00:32
55F：→ iuytjhgf:當然也有平衡式的TRS 6.3mm 不過他只有單聲道 02/24 00:33
56F：→ concord:TRS只是說它是三圈(tip,ring,sleeve)，裡面要跑啥都可以 02/24 00:33
57F：→ concord:可以跑LR unbalanced也可以跑mono balanced，也都有人做 02/24 00:34
58F：→ iuytjhgf:一條線要搞定左右平衡 至少得找4點的那種接頭 02/24 00:34
59F：→ iuytjhgf:TRS比較普遍都拿來做平衡"單聲道" TS只能做不平衡 02/24 00:35
60F：→ concord:音響上比較少用TRRS，因為接頭就這麼大，線多就難搞了 02/24 00:35
61F：→ iuytjhgf:只有一些怪胎錄音用的機械會用LR unbalanced的TRS 02/24 00:36
62F：→ concord:這...很多耳機跟喇叭用的就是單端非平衡TRS啊... 02/24 00:39
63F：→ iuytjhgf:現在是在說機器對機器的線材 不針對耳機 02/24 00:41
64F：→ iuytjhgf:喇叭用TRS不平衡的話 那應該叫做多媒體PC喇叭.... 02/24 00:41
65F：→ iuytjhgf:反正你用TRS<>TRS去插TS<>TS的插座 他會自動跳過cold(-) 02/24 00:45
66F：→ iuytjhgf:不過不建議用TS<>TS去插TRS<>TRS (-)跟(GND)會被併再一起 02/24 00:46
67F：→ iuytjhgf:有的機器會出問題 02/24 00:46
回憶之前看的那篇TRS/TRRS的文章，大致上懂了。
我覺得風險就是"不過不建議用TS<>TS去插TRS<>TRS (-)跟(GND)會被併"
小李這次幫我做成TS-TS，喇叭如果拿到舊版是TRS的就出包了
下次要挑顆正港XLR免得困擾。
68F：推 hoshiyomi:把cold和ground短路會出問題通常是傳統cross-coupled平 02/24 06:14
69F：→ hoshiyomi:衡電路的特性，要短路其實也不是不可以，但應該在XLR頭 02/24 06:14
70F：→ hoshiyomi:那邊就把3&1短路起來。如果是跑平衡線到接收端才把cold 02/24 06:16
71F：→ hoshiyomi:接到ground上去就很不好... 02/24 06:16
72F：→ concord:現在比較常用的是inverter，cold端接地的話會常保大電流 02/24 10:01
※ 編輯: ljd3 來自: 180.207.254.19 (02/24 10:20)