作者ljd3 (小D)
看板Headphone
标题Re: [请益] DAC1的平衡输出
时间Thu Feb 23 06:33:47 2012
※ 引述《lowenli (用力生活)》之铭言：
: 大家好:
: 我想请教一个问题
: 我想购买一条XLR母---->RCA公的讯号线
: 不过我在看DAC1的使用手册时
: 有一段看不太懂orz
: 特来请教..望版兄不吝指点
: DAC1的使用手册里提到
: PIN2 = + audio out
: PIN3 = - audio out
: PIN1 = cable shield(grounded directly to the chassis to prevent internal
: ground loops)
: Caution:If the balanced XLR outputs are wired to an unbalanced input(using
: special adapter cables),pin3 must be left floating. shorting pin 3to ground will cause very high
: levels of distortion.
: 红色字部分的意思是?
: 後面这段是说XLR(平衡)转RCA(非平衡)时PIN3不能接吗?
: 这样再请高手做线时需要特别跟制作者说明甚麽吗?
: 感谢..
我混乱了！ DAC1 平衡转非平衡(XLR-RCA)时 PIN1(GND) 要空接，
那平衡对平衡(XLT-TRS)呢？
昨天接上後觉得声音好小声，问了小李。他说帮我做成XLR-TRS(GND空接)
可是这样就失去平衡的意义了阿？
还是说DAC1就是这样...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.174.228
1F：→ iuytjhgf:一般是XLR>RCA -空接 只接+跟GND 02/23 07:24
2F：→ iuytjhgf:平衡对平衡...三点照接阿 也没多的点了(除非接头有隔离) 02/23 07:25
3F：→ iuytjhgf:平衡转非平衡要看各个机器 有的是+跟- GND空接没错 要试 02/23 07:26
4F：推 Dopin:真平衡假平衡 部份时候都只是精神卫生 很多机器根本是假平衡 02/23 08:01
5F：→ ljd3:拆机看零件配置 DAC1应该是真平衡 02/23 08:09
6F：→ concord:DAC1平衡转非平衡是pin3 cold空接，不然接地的话cold端 02/23 08:13
7F：→ concord:输出会一直处在最大电流状态，会发热也容易挂 02/23 08:13
8F：→ concord:假平衡是指机器上cold直接就接地那种quasi-balanced? 02/23 08:16
9F：→ ljd3:那有人知道DAC1是真是假阿? 如果是真那我要去改限了 02/23 08:32
10F：→ concord:DAC1内部不是平衡处理，但是他输出端是真平衡信号无误 02/23 08:44
11F：→ ljd3:感谢。唉...要跑一趟小李那了 累~ 02/23 08:45
12F：→ concord:如果要全面平衡处理的话，就是左右声道的正负端，总共四组 02/23 08:51
13F：→ concord:要跑各自独立的放大处理路径，如果只是左右声道单端信号 02/23 08:51
14F：→ concord:到输出端才转平衡信号输出，虽然信号是真的平衡信号没错 02/23 08:52
15F：→ concord:但是实际上并不是从到到尾真的平衡... 02/23 08:53
16F：推 lowenli:DAC1的XLR输出很大声喔 预设是-40db的样子 JUMPER调一下 02/23 08:53
17F：→ concord:然後还有更夸张的是连转平衡电路都没有，输出端hot+然後 02/23 08:54
18F：→ lowenli:我现在射程-10db 因为0db卡在很尴尬的位置(输出给四神) 02/23 08:54
19F：→ concord:cold根本直接接地，把单端信号直接丢进差动介面完全假平衡 02/23 08:55
20F：→ lhan:XLR-TRS或XLR-XLR GND最好不要空接 不然遇到前後端相位不同且 02/23 10:14
21F：→ lhan:设备又有做-跟GND相接功能给RCA用时 可能会出问题 02/23 10:16
(1)依照大家的说法 : DAC1输出是真平衡
(2)DAC1说明书 :
XLR pin 2 = + Audio Out
XLR pin 3 = - Audio Out
XLR pin 1 = Cable Shield (grounded directly to the chassis to prevent
internal ground loops)
(3)小李刚刚回覆:PIN3要空接~2接正~1接隔离网
(4)设备PM0.4N 有支援平衡TRS
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揪竟~ 该怎弄 (晕)
※ 编辑: ljd3 来自: 101.15.226.230 (02/23 10:23)
我有怕到~ 刚刚打电话回家叫家人把喇叭关掉
※ 编辑: ljd3 来自: 101.15.226.230 (02/23 10:24)
22F：→ lhan:如1G2+3-接1G2-3+ 线没23互换 後端又-G相接 出来会只剩-跟G 02/23 10:38
23F：→ lhan:可是设计上是要+和G的 -和+G相接出来会怎样我也不确定 Stax 02/23 10:39
24F：推 skybird0414:说真的 0.4N不要想太多比较好 不见得0.4是真平衡XD 02/23 10:40
因为我现在喇叭跟耳机同时在RUN IN，喇叭开到理想音量时...耳机就快爆炸了
而且这条线可以留到下一对叭使用，必须做对
25F：→ lhan:717时我问过好像是会变很小声接近无声 但线有做G时就没差 02/23 10:40
26F：→ lhan:看他的回覆.. 这对是用单芯线做的? 确定是TRS而不是TS? 02/23 10:42
昨天太忙没只细看是TRS/TS端子...今晚回去在确认一次
27F：推 chienjr:其实要跑平衡路径的话，还有类似OPA1632这种fully diff. 02/23 10:42
28F：→ chienjr:amp.可用 02/23 10:43
※ 编辑: ljd3 来自: 101.15.226.230 (02/23 10:45)
29F：→ lhan:音量的话那你DAC1後面输出不要调Variable就好啦 02/23 10:46
30F：→ lhan:不过再怎样PM0.4N的TRS还是平衡 没做G就不对 转单端还有的说 02/23 10:52
刚刚小李回我 : DAC1是真平衡 所以PIN3才要空接 这是标准做法
※ 编辑: ljd3 来自: 101.15.243.156 (02/23 13:49)
31F：→ lhan:那他应该是帮你做成转TS吧 你有跟他说是要TRS? 02/23 14:00
32F：→ ljd3:有阿 我一直都说XLR to TRS 02/23 14:11
33F：→ lhan:整理一下: XLR-TRS(GND空接) 这会有小问题但是可用 算ok 02/23 14:18
34F：→ lhan:XLR-TS(Pin3 -空接) 这ok XLR-TRS(Pin3 -空接)这就不太理解 02/23 14:19
35F：→ lhan:而且你要用平衡照理是要用双芯(加隔离)线 可是看起来是单芯 02/23 14:20
小李回应 : 你的单音TRS是非平衡啊(等於RCA)~又不是接立体声的TRS!!
立体声TRS才算是平衡!!才适用表格中间的接线~
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所以我的喇叭是单音? 就是他把我做成TS?
36F：→ lhan:不 你喇叭当然是有平衡输入 只是他为啥要说是单音TRS?不就TS 02/23 14:52
37F：→ lhan:我要订做的话会直接跟对方说脚位就是 +接T -接R G接S 之类 02/23 14:54
38F：→ lhan:就是会怕有代沟 XD 02/23 14:54
可能一开始我有把DAC1那段内容贴给他，他就当我是要转非平衡吧...
好累...非平衡我转RCA就好了阿 囧rz 何必转TRS搞死自己
※ 编辑: ljd3 来自: 101.15.243.156 (02/23 15:02)
超级大误会一场...该死的FOSTEX
他家官网简介 :
http://www.fostexinternational.com/docs/products/PM0.4n.shtml#3
供下载的手册 :
http://www.fostexinternational.com/docs/tech_support/pdfs/pm04_owners_manual.pdf
官网写 : TS
手册写 : TRS
各家拍卖介绍写 : TRS
巧的是...小李只看官网简介就做下去了，然後我们两边开始鸡同鸭讲
39F：→ concord:恭喜搞定了 @_@ 02/23 15:26
40F：→ lhan:我也有看了下手册 手册是PM0.4 还是说PM0.4n没有平衡输入? 02/23 15:29
41F：→ concord:有没有考虑问原厂...? 02/23 15:43
已经向日本原厂留言询问了，台湾代理商也有发问。如果新版的N没有平衡
那网拍数家都算广告不实了
42F：推 Dopin:哦 误会了 我没说 DAC1 的架构 我单指 RCA <-> XLR 转接线啦 02/23 15:54
等官方回覆吧。感觉我上当了，网拍、电家商品说明应该都是用到旧版。
多方搜寻结果看来 : 应该是 PM0.4/PM0.5有平衡 PM0.4N/PM0.5N都非平衡
有点後悔了...算了，过个几年升级在说呗
43F：推 skybird0414:搞不好新版比旧版好听也不一定嘛~ 02/23 16:36
明天把线拿去修改成RCA-RCA，免得夜长梦多。XLR留给耳扩享用呗。
另外，假设一台耳扩有XLR/RCA，走XLR-XLR vs XLR-RCA 差异真的很大吗？
44F：→ concord:如果线长或是地不乾净，单端受到的影响会比较大 02/23 19:36
答案揭晓：都是新丽声害我上当！资料从他们发给各店家时就错了...王八蛋
刚刚发现箱子里有说明书(羞) 翻开一看确实是TS。所以官网是对的
45F：→ concord:剩下就要看个别机器的状况了...DAC1的XLR输出调整衰减是 02/23 19:39
46F：→ concord:方便很多，至少比RCA要在那边转半天来得方便 02/23 19:39
47F：→ concord:不过你说如果耳扩有XLR...这是大坑的预兆吗 XD 02/23 19:44
刚刚打电话给侯姐了，他愿意给我退货 ... 只是我又要徒手搬一次 累~
感觉AE PRO SAT在呼唤我...
48F：推 lhan:辛苦了XD 下次买东西真的要先看说明书 02/23 20:08
其实我有看 但网上说明书放旧的(您发现的，不然我也没注意)
(1)FOSTEX问题:没更新说明书误导 (2)新丽声问题:copy网页资料也能copy错
(3)露天、雅虎所有卖家都没发现
49F：→ concord:不是每个卖家都会拆一组检视实际规格，有些可能只是转手卖 02/23 20:51
花了不少时间到头来重新纠结 :
AE PRO SAT / GENELEC 8020B / Focal CMS40.50 <= 恶魔破坏会心碎区
JBL control 2P / ESI nEar 05 / KRK RP5 <= 评价普普区
50F：推 maplestory:哈 辛苦了 02/23 21:22
51F：→ lhan:我是说机器附的啦 这样还可以马上反应 不过还好侯姐还肯退 02/23 21:41
音悦反应很快，网页上说明马上更正。反观代理商新丽声从下午反应到现在 (无声)...
※ 编辑: ljd3 来自: 220.135.174.228 (02/23 21:50)
52F：推 iuytjhgf:下班後回来看才注意到你说的TS跟TRS........ 02/24 00:31
53F：→ iuytjhgf:一般就是指6.3mm的不平衡TS 等同RCA 只有两点 02/24 00:31
54F：→ iuytjhgf:TRS 是指不平衡的左右声道 你要一条线搞定左右平衡的话 02/24 00:32
55F：→ iuytjhgf:当然也有平衡式的TRS 6.3mm 不过他只有单声道 02/24 00:33
56F：→ concord:TRS只是说它是三圈(tip,ring,sleeve)，里面要跑啥都可以 02/24 00:33
57F：→ concord:可以跑LR unbalanced也可以跑mono balanced，也都有人做 02/24 00:34
58F：→ iuytjhgf:一条线要搞定左右平衡 至少得找4点的那种接头 02/24 00:34
59F：→ iuytjhgf:TRS比较普遍都拿来做平衡"单声道" TS只能做不平衡 02/24 00:35
60F：→ concord:音响上比较少用TRRS，因为接头就这麽大，线多就难搞了 02/24 00:35
61F：→ iuytjhgf:只有一些怪胎录音用的机械会用LR unbalanced的TRS 02/24 00:36
62F：→ concord:这...很多耳机跟喇叭用的就是单端非平衡TRS啊... 02/24 00:39
63F：→ iuytjhgf:现在是在说机器对机器的线材 不针对耳机 02/24 00:41
64F：→ iuytjhgf:喇叭用TRS不平衡的话 那应该叫做多媒体PC喇叭.... 02/24 00:41
65F：→ iuytjhgf:反正你用TRS<>TRS去插TS<>TS的插座 他会自动跳过cold(-) 02/24 00:45
66F：→ iuytjhgf:不过不建议用TS<>TS去插TRS<>TRS (-)跟(GND)会被并再一起 02/24 00:46
67F：→ iuytjhgf:有的机器会出问题 02/24 00:46
回忆之前看的那篇TRS/TRRS的文章，大致上懂了。
我觉得风险就是"不过不建议用TS<>TS去插TRS<>TRS (-)跟(GND)会被并"
小李这次帮我做成TS-TS，喇叭如果拿到旧版是TRS的就出包了
下次要挑颗正港XLR免得困扰。
68F：推 hoshiyomi:把cold和ground短路会出问题通常是传统cross-coupled平 02/24 06:14
69F：→ hoshiyomi:衡电路的特性，要短路其实也不是不可以，但应该在XLR头 02/24 06:14
70F：→ hoshiyomi:那边就把3&1短路起来。如果是跑平衡线到接收端才把cold 02/24 06:16
71F：→ hoshiyomi:接到ground上去就很不好... 02/24 06:16
72F：→ concord:现在比较常用的是inverter，cold端接地的话会常保大电流 02/24 10:01
※ 编辑: ljd3 来自: 180.207.254.19 (02/24 10:20)