作者builddreams (板貓)
看板Headphone
標題[問題] 老DAC與現代DAC
時間Fri Mar 22 15:15:50 2013
不曉得版上對於老DAC跟現代DAC上有什麼心得的?
雖然並沒有接觸過老DAC，僅接觸過老CDP
早期似乎很少有DAC，都是CDP直上後端
對於老CDP的印象是比較偏厚聲，音樂性較佳；現代則是比較偏薄聲解析
而老DAC似乎也是這樣?
其實最近也在找有平衡輸出的DAC，剛好趁這個機會順便試試老DAC
就一些前輩的說法似乎某些老DAC跟現代CDP會有搭配問題
不曉得如果是DDC搭老DAC會不會也有這樣的問題?
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◆ From: 120.107.171.171
※ 編輯: builddreams 來自: 120.107.171.171 (03/22 15:17)
1F：→ quii11:我上面賣的DAC960就是接EVO~感覺不太有搭配上的問題~ 03/22 15:36
2F：→ quii11:早期的DAC不多~但也是夠選了~ 03/22 15:43
3F：推 max8201:audio aero D/A 搭hiface 音色漂亮，沒問題 03/22 15:44
4F：→ quii11:要找現代的DAC的話~最好還是找聲音不偏薄的~稍厚聲一點的~ 03/22 15:45
5F：→ mothertime:Audio Aero 可怕 03/22 16:06
6F：推 WildRose2008:聽過Q兄未改前DAC960 聲音很暖 聲音厚實有力 很不錯 03/22 16:48
7F：→ WildRose2008:典型飛利浦老機的聲音 有種特殊的韻味 雖說接電腦 03/22 16:51
8F：→ WildRose2008:但卻一點也不像電腦格式放出來的 倒像老CDP的聲底 03/22 16:52
9F：→ WildRose2008:當然我是聽未改前 改過後聽說更強 最近想去聽聽 03/22 16:53
10F：→ WildRose2008:想有歐系老CDP的那種暖厚聲 又想接電腦訊源 考慮這台 03/22 17:02
11F：→ steffenlee:老DAC很多啊 我覺得用ultra analog d20400a晶片的聲音 03/22 17:10
12F：→ steffenlee:非常好聽 活生立體動態大 20年前沒有10萬以上的DAC是用 03/22 17:11
13F：→ steffenlee:不起這晶片的 SONIC FRONTIER算是代表 只可惜這晶片用 03/22 17:12
14F：→ steffenlee:久就會出雜音 也沒零件可換只能殺肉零件 很可惜 03/22 17:13
15F：→ WildRose2008:曾經拿現代的DAC過去PK 結果輸的蠻慘的 03/22 17:16
16F：推 rockss:非常推薦THETA的DAC 它的音場和低頻 現在的DAC沒幾台比得過 03/22 17:24
17F：推 Daedolon:蠻好奇THETADAC "它的音場和低頻 現在的DAC沒幾台比得過" 03/22 17:32
18F：→ Daedolon:包括Emm labs, dCS, MSB, Esoteric+clock 這些嗎? 03/22 17:34
19F：→ Daedolon:這些就好幾台了耶... 03/22 17:34
20F：推 Tosca:樓上 他講的應該是目前二手價的theta和同價位的現代DAC... 03/22 17:34
21F：推 aratare:ddc+dat ok的 便宜又好聲 03/22 17:35
22F：→ Tosca:Theta G3不用五萬 五萬內的現代DAC 確實完全沒的比 03/22 17:35
23F：→ Daedolon:DA924聽說音場也超大 他算老DAC還是新DAC 03/22 17:35
24F：推 delaluna:其實MSB的架構應該歸為老DAC一類的吧 03/22 17:35
25F：→ Daedolon:對啊 老DAC但是又有現代的準度 03/22 17:36
26F：→ Daedolon:不過DAC買二手的c/p應該蠻好的 壽命也比其他機器長 03/22 17:38
27F：→ Daedolon:曾經有台二手十幾萬的DA924在我眼前 但是我卻聽著W4S 03/22 17:39
28F：→ Daedolon:還覺得很好....再回首就沒了.... 03/22 17:40
29F：推 rockss:小弟現役是THETA BASICII 二手價約兩萬小弟認為比MDAC好聲 03/22 17:40
30F：→ cltd:樓上那兩個不是同等級的東西啊= = 03/22 17:49
31F：推 rockss:basic 二手價兩萬 M-DAC二手價約兩萬八 03/22 17:51
32F：→ w113353:不是這樣比的吧 從最初訂價來看兩個根本完全不同level.. 03/22 17:54
33F：→ WildRose2008:而且現代的DAC著重在高低頻衝擊性 卻忽略了音場 03/22 17:55
34F：→ jakkx:用訂價來看以前的DAC有能逆勢上漲的嗎？- - 03/22 17:55
35F：推 rockss:這應該很難 以THETA來說 原訂價都是十幾萬的... 03/22 17:59
36F：→ WildRose2008:聽了W4S 192覺得聲音很平 192聲音偏薄冷兩台音場都小 03/22 18:00
37F：→ Daedolon:"卻忽略了音場" 恩恩 相當有趣... 03/22 18:00
38F：→ WildRose2008:解析不錯 但音場這點很致命 聲音單薄也是 03/22 18:01
39F：→ Daedolon:容我說一句 "聲音偏薄冷" 後端調不好的比重高的多 03/22 18:01
40F：→ Daedolon:我直話直說 03/22 18:01
41F：→ WildRose2008:D兄很可惜 上次W4S事件沒見證到 在喇叭下無所遁形 03/22 18:02
42F：→ Daedolon:再容我說一句 我去廖師傅那聽過 我只能說那邊的聲音 03/22 18:02
43F：→ jakkx:搭配和最佳化的問題這樣… 03/22 18:02
44F：→ Daedolon:(下略) 03/22 18:03
45F：→ Daedolon:他人很好but... 03/22 18:03
46F：→ w113353:用原價1X萬的老DA打原價10萬↓的現代DA...？ 03/22 18:03
47F：→ jakkx:D大…怎麼這樣吊胃口…這已經不是富奸等級的了啊…- - 03/22 18:04
48F：→ WildRose2008:高低頻是有衝擊性 但音場真的小 聲音又很平 03/22 18:04
49F：→ Daedolon:你不信的話你去日月還是海山叫他們搭一套"像樣的"來聽 03/22 18:04
50F：→ Daedolon:你就知道我在講什麼了... 03/22 18:05
51F：→ WildRose2008:當然我聽過幾次192 但因為老機聽慣了 不習慣那單薄感 03/22 18:06
52F：推 Tosca:但是那個"像樣"的好像至少都是Camry的價格阿..... 03/22 18:06
53F：→ jakkx:去查了一下…現在拍賣有台3萬多的GIII耶 03/22 18:07
54F：→ Daedolon:我在直說好了 他那系統本身高頻就尖到不行 03/22 18:07
55F：→ Daedolon:搭老機也一樣 我話說完了 有空去別的店聽聽看吧 03/22 18:07
56F：推 rockss:二手 G3價格一直都在3w~3w8 之間 算是很平穩的價格 03/22 18:08
57F：推 kasanagi0702:老機的價格確實很有c/p,但新機也沒這麼不堪 03/22 18:08
58F：→ jakkx:是哦？因為之前看印像都說五萬內… 03/22 18:09
59F：→ rockss:我是過年那陣子有在搜尋THETA 查到的歷史價格大約落在3.5w 03/22 18:09
60F：推 WildRose2008:我知道D兄應該是用耳機聽那台改過的 那台改過的不準 03/22 18:10
61F：→ WildRose2008:我聽過方舟那套近五十萬組合只能說有些音響店為了生 03/22 18:13
62F：→ WildRose2008:為了生意會做搭配 03/22 18:13
63F：推 Tosca:G3價格要看版本 有平衡輸出+AT-T光纖輸入 可以到四五萬 03/22 18:15
64F：→ jakkx:原來如此…先記起來好了…以後可能會用到…XD 03/22 18:16
65F：→ WildRose2008:或許現代的DAC跟老綜擴不搭 ??也只有這可能搂 03/22 18:19
66F：→ WildRose2008:當然要得到超過以前的CDP的聽感 勢必要花不少錢 03/22 18:24
67F：→ s4272:要聽老dac+耳擴去廖師傅那?我想跑一趟試看看 03/22 18:25
68F：推 Tosca:老DAC很多地方可以聽阿 台北有豪陞錦銓 高雄杰士 03/22 18:26
69F：→ WildRose2008:S兄聽過我帶過去的SONY第一台CD隨身聽 類似那種聽感 03/22 18:27
70F：→ WildRose2008:現在的DAC 十萬內都會敗北 03/22 18:28
71F：推 Tosca:要買老DAC我建議去二手商店面購買 因為他們也會維修!! 03/22 18:29
72F：→ Tosca:像Theta G5因為設計問題 一定會壞!所以一定要有地方幫你修 03/22 18:29
73F：→ Tosca:杰士老闆跟我說的 他修了n遍G5 但是G3很少需要修 03/22 18:30
74F：→ WildRose2008:但新機的解析就真的很不錯 畢竟技術越來越純熟 03/22 18:31
75F：→ WildRose2008:但類比端差異 跟現代的用料 都有差 03/22 18:32
76F：→ s4272:那隨身聽確實是相當厲害..不過厚實+音場現代DAC+管擴也是能 03/22 18:35
77F：→ s4272:達到,我帶我那套去玩看看好了XD 03/22 18:36
78F：推 WildRose2008:呵 那是隨身聽 跟家裡的座機又有一段差距 03/22 18:37
79F：→ WildRose2008:我沒辦法把座機搬過去 18公斤ㄝ 03/22 18:37
80F：→ WildRose2008:不過就是類似你上次聽到的聲音 只是解析音場細節更多 03/22 18:38
81F：推 WildRose2008:就像開了外掛的D50 CD隨身聽 03/22 18:40
82F：→ s4272:沒關係,我直接去毫陞看看,上次聽沒能聽很久,那種聲音跟現代 03/22 18:43
83F：→ s4272:是有一段差距 03/22 18:44
84F：→ WildRose2008:廖師父那 CDP都被買光了 他又不進 所以就侷限那幾台 03/22 18:45
85F：→ WildRose2008:不過DAC1解析應該很強 不用換了啦 還要花錢 03/22 18:46
86F：→ s4272:有意外才會換,我只是想聽看看而已, 老的音場跟厚度確實厲害 03/22 18:48
87F：→ s4272:所以我要試試聽流行樂以及較快速的節奏的效果怎樣 03/22 18:49
88F：推 WildRose2008:那建議你還是不要聽 聽了你會想換 真的 03/22 18:49
89F：推 edcrfvm45:Camry近百耶，DAC搞到這種價錢後端大概要myhiend那群大 03/22 18:55
90F：→ edcrfvm45:燒的等級? 03/22 18:55
91F：→ edcrfvm45:老DAC我想要注意端子氧化/電容耗損等aging問題 03/22 18:56
92F：→ edcrfvm45:也不可能太貴，喜歡的買來聽聽看老式調音也不錯啊 03/22 18:57
93F：→ edcrfvm45:我個人比較喜歡音響性好一點的DAC，韻味什麼的從後端下 03/22 18:59
94F：→ edcrfvm45:手...純粹個人觀點 03/22 18:59
95F：→ WildRose2008:音響如果能花少少的錢 得到最佳的效果那是最好的 03/22 19:03
96F：推 WildRose2008:而且S兄上次僅僅只是直上那台隨身聽 用擴更加可怕 03/22 19:06
97F：推 edcrfvm45:我只聽過改過的CD880而已...我倒是有比過新老音效卡 03/22 19:08
98F：→ edcrfvm45:Diamond MX300 vs EMU-0404 也滿有趣的 03/22 19:08
99F：推 p845286:老機控怒推 03/22 19:41
100F：→ WildRose2008:P兄那台YAMAHA也是非常強 樂器敲打的聲會起雞皮疙瘩 03/22 19:43
101F：→ WildRose2008:我最近在看 有便宜就會收 03/22 19:45
102F：推 p845286:後來那台電源線也改了，背景更黑 03/22 19:51
103F：→ WildRose2008:哦 我倒是沒想到改電源線 很好奇還改善了甚麼 03/22 19:52
104F：推 p845286:整體上來說聲音更自然，可能還要看線 03/22 19:57
105F：→ WildRose2008:還有大胖兄那台711 有便宜也想收這台 可惜他搞壞了 03/22 20:07
106F：→ WildRose2008:上次在廖師父那看到屍體 真的很可惜 03/22 20:07
107F：推 p845286:XDDDD屍體是指沒救了？那台網拍偶爾會有 03/22 20:14
108F：→ WildRose2008:上次看到標到九千多 有點想下手 03/22 20:16
109F：推 p845286:我那台也常跳針，還好中壢也有修老機的師傅 03/22 20:16
110F：→ WildRose2008:可那商家也哄抬得太誇張 感覺他沒賣出 現在又再重賣 03/22 20:17
111F：推 p845286:上次歪拍問，還問到2w..... 03/22 20:19
112F：→ WildRose2008:2W太誇張了 我看成交價都1W左右 03/22 20:23
113F：推 p845286:現在歪拍有一台1.88w.... 03/22 20:24
114F：→ WildRose2008:對阿 白雲國際 上次九千多一定是流標 不然怎麼會重賣 03/22 20:27
116F：→ WildRose2008:大動態高解析能力的VICTOR K2接口經典銘機 XL-Z711 03/22 20:37
117F：→ WildRose2008:根據他的敘述R3都輸他 還蠻誇張的 03/22 20:38
118F：→ WildRose2008:上次聽這台耳機直上基本上就打倒依狗票DAC跟CDP 03/22 20:40
120F：推 bq78:沒聽過老機的人路過留 03/22 20:49
121F：推 WildRose2008:那你一定要聽 保證不會後悔 03/22 20:50
122F：→ quii11:其實廖師父那的器材~~整套加起來~也大約十萬上下而已~ 03/22 20:53
123F：→ quii11:現代的器材~這個價位要跟廖師父做比較~個人是覺得很難比~ 03/22 20:53
124F：推 WildRose2008:廖師父比較注重CP值 他用的東西CP直都很高 03/22 20:54
125F：→ nike00000000:台灣定價都比別的國家貴好多 = = 03/22 20:56
126F：推 rockss:小弟也是現代機玩了一陣子 一轉玩老機....只能說回不去了 03/22 20:58
127F：→ rockss:C/P值真的太高 當然是要排除一下老化元件的問題 03/22 20:59
128F：→ WildRose2008:Q兄現在的配備已經超過廖了 應該滿足了吧 03/22 20:59
129F：→ quii11:今天去家家音響~~那的老闆說~廖師父那的YAMAHA 1020很好聽~ 03/22 21:00
130F：→ quii11:不輸accuphase dp65~我跟他說我沒買~他還說我走寶了=.= 03/22 21:01
131F：→ WildRose2008:那台聽樂器很讚 我發現每個品牌都有特色 無法被取代 03/22 21:01
132F：→ quii11:器材比他貴沒用~重點是要會調整~我還是要練功很久才有辦法 03/22 21:01
133F：→ WildRose2008:你還是等LHH2000或EMT980 03/22 21:01
134F：→ quii11:我還是等MICRO CD-M100 就好了~ 03/22 21:02
135F：→ WildRose2008:EMT980被譽為最接近黑膠聽感的神機 有錢要收這台ㄚ 03/22 21:06
136F：→ WildRose2008:26很誇張 還說是神上之神 用其播放CD出來的就是LP 03/22 21:07
137F：→ builddreams:廖師傅的店在哪? 試聽的店還有哪些? 03/22 21:07
138F：→ quii11:等你買我再去你家聽就好了~ 03/22 21:08
139F：→ quii11:廖師父在三重~~試聽的店很多呀~你也可以去家家音響~~ 03/22 21:09
140F：→ WildRose2008:我也懷疑阿Q那台 玩老機那麼久很少聽網友討論那台 03/22 21:09
141F：→ quii11:那是因為阿Q新出的機子也很強~大多人都玩新一點的器材~ 03/22 21:10
142F：→ builddreams:請問有人聽過Proceed DAP或Meridian 563嗎 03/22 21:12
143F：→ quii11:我是不知道你的預算多少~不過我建議你可試ACCUPHASE的機子 03/22 21:14
144F：→ quii11:因為DP70V後的阿Q CDP~都能獨立當DAC使用~一舉二得 03/22 21:15
145F：→ builddreams:30k內吧 能便宜就便宜 不過比較希望是純DAC就好 03/22 21:17
146F：→ quii11:DP55 DP65都可以試試~不過DP70V比較老機~也比較高階 03/22 21:17
147F：→ quii11:那你聽的音樂類型是~? 03/22 21:18
148F：→ builddreams:流行音樂或純音樂 流行音樂佔多數 03/22 21:21
149F：→ builddreams:不過這跟我聽什麼類型的音樂比較沒有關係吧 主要還是 03/22 21:22
150F：→ nike00000000:康師傅表示: 03/22 21:22
151F：→ builddreams:喜歡什麼樣的音色吧XD 03/22 21:22
152F：→ quii11:音色也是因素之一~但通常要挑器材是看音樂類型~比較好挑 03/22 21:24
153F：→ quii11:meridian的屬於比較厚聲的~~十分厚聲~proceed我不清楚 03/22 21:25
154F：→ oohyeah:這種事每次都讓我覺得很... 如果有這麼簡單的話那廠商何必 03/22 22:18
155F：→ oohyeah:耗心思去搞新的電路板，乾脆直接copy老機來賣不就好了，甚 03/22 22:18
156F：→ oohyeah:至還有隨身聽打趴DAC這種事情，那DAC廠商不就輕鬆了，直接 03/22 22:19
157F：→ oohyeah:復刻那台SONY隨身聽來一統江湖，反正再怎麼樣成本也不可能 03/22 22:20
158F：→ oohyeah:比現在中階的DAC+CDP高吧 03/22 22:20
159F：推 TheWhack:年份相近的dac，通常新的聲音比舊一點的升級一點點 03/22 22:20
160F：→ TheWhack:時序拉到最後又變成古早的最強@@?? 03/22 22:21
161F：→ xdbx:可能類比感比較好? (看不太懂他們在爭什麼 03/22 22:27
162F：推 TheWhack:AMP大多也新的版本比舊的又升級一點點..最後變老機強@@?? 03/22 22:36
163F：→ xdbx:可能就老機便宜的關係吧 以前很貴的現在降降降 03/22 22:38
164F：→ s4272:啊哈..聽了想買那再說...quii大要不要帶你在賣的那台老機來? 03/22 22:38
165F：→ s4272:我能支援擴跟筆電 03/22 22:39
166F：→ WildRose2008:這你就不懂了 有些電子零件 像電容 音為含有有毒物質 03/22 22:42
167F：→ WildRose2008:90年中後期被禁用 但那些電容卻會影響聲音 03/22 22:43
168F：→ WildRose2008:還有體積 零件的COST DOWN 種種原因 03/22 22:44
169F：→ WildRose2008:一台機器會因為一顆電容影響聲音 03/22 22:46
170F：→ WildRose2008:oohyeah套句小當家的話 你去聽 聽過你就知道了 03/22 22:47
171F：→ WildRose2008:沒聽過談論這個沒甚麼意義 03/22 22:48
172F：→ WildRose2008:以前機器用料都相當扎實 拆開機殼跟現在機器比一比 03/22 22:49
173F：→ WildRose2008:為什麼好聲 不是沒有原因 03/22 22:50
174F：推 TheWhack:原來是這樣 那再來找機會實際體驗看看!! 03/22 22:53
175F：推 Dopin:多氯聯苯表示 : 03/22 22:54
176F：→ yeahbo:機殼塞滿不一定就代表用料紮實吧 以前製程技術差，所以元 03/22 23:06
177F：→ yeahbo:件體積大才能做到需要的功能，新的製程越做越小不代表用料 03/22 23:07
178F：→ yeahbo:不好啊... 03/22 23:08
179F：推 WildRose2008:製程技術先進不代表好 現在只要越做越小 電子元件都 03/22 23:08
180F：→ WildRose2008:都在比EOT看誰小 比誰功耗小 那個對聲音沒啥幫助 03/22 23:10
181F：→ WildRose2008:電路設計越精簡 用最少的元件設計出的電路會比較好 03/22 23:12
182F：→ yeahbo:新製程不光指半導體製程啊 新的電容材料、新的磁鐵等等 03/22 23:13
183F：→ WildRose2008:當然也有用料很好的 但貴ㄚ 03/22 23:13
184F：→ WildRose2008:沒錯 新的電容材料普遍都沒以前好聽 03/22 23:14
185F：推 Dopin:新的電容倒不見得真的沒以前好聽 而是網路發達後 會真的去試 03/22 23:16
186F：→ Dopin:料的人變少了 大多都是人云亦云 "燒料" 連發 當然廠機要負很 03/22 23:17
187F：→ Dopin:大責任 可是問題就在 老樂迷/音響迷 已經出現斷層 新的一代 03/22 23:17
188F：→ Dopin:也不會有多少機會去了解以前的聲音大概是到那種程度 也沒必 03/22 23:17
189F：→ Dopin:要 時代在改變是沒辦法的 我想說的是現在的料還是有好聲的 03/22 23:18
190F：→ Dopin:只是現在的好聲料不見得出現在一般人所知道的品牌或是特性 03/22 23:18
191F：→ WildRose2008:當然現在也有好聲 但貴鬆鬆 CP直非常低 尤其是耳擴 03/22 23:19
192F：→ Dopin:我直接講句實話 那是因為現在的機器需要外觀跟 ... "口碑" 03/22 23:20
193F：→ Dopin:跟食物一樣 會吃的出來好壞的人 跟會看廣告跟食誌的人 是兩 03/22 23:21
194F：→ Dopin:回事 而且要賺是要賺大眾的錢 而不是小眾 = = 03/22 23:21
195F：→ Dopin:耳擴我推了半天的 Winna 是有多少人聽的出來他好在那裡 ? 03/22 23:22
196F：→ jakkx:我 沒聽過 03/22 23:23
197F：→ jakkx:話說很久沒聽新器材了… 03/22 23:23
198F：→ WildRose2008:電路設計越精簡 用最少的元件設計出的電路會比較好 03/22 23:23
199F：→ WildRose2008:手機也許是這樣沒搓 聲音可不能這樣搞 03/22 23:24
200F：→ WildRose2008:90年中 有些大廠COSTDOWN嚴重 從體積 用料 聲音可知 03/22 23:26
201F：→ WildRose2008:設計好的濾波器要用好幾顆OP 現在根本不會這樣搞 03/22 23:28
202F：推 Dopin:重點是設計越簡單 單位元件影響聲音更大 沒認真挑跟配料根本 03/22 23:29
203F：→ Dopin:就 ... 就像現在某個 "C 啥 31" 的接收晶片 一堆公司拿來就 03/22 23:30
204F：→ Dopin:照示範公板照抄著 lay 問題結果都一樣 這種東西沒自己去搞那 03/22 23:30
205F：→ Dopin:知道問題出在那 就像 "P 什麼 95" 的 IMD 特別差 這也不是晶 03/22 23:31
206F：→ Dopin:片本身的錯 而是 .. 算了 爆出來沒意思 03/22 23:31
207F：→ s4272:winna悲劇的地方在於老闆那裏只有一台,然後拿些大歐姆耳機去 03/22 23:53
208F：→ s4272:就推不太動... 03/22 23:53
209F：推 WildRose2008:S兄明天可以去Q大那聽聽 廖師父明天也會去 03/22 23:56
210F：→ WildRose2008:我明天也會帶一兩台CDP過去 但不是座機 03/23 00:00
211F：→ s4272:嗯?幾點? 我得問問看他的意向... 03/23 00:03
212F：→ WildRose2008:他應該睡了 不過他明早七八點就會起來 03/23 00:04
213F：→ s4272:另外大推winna老闆放在後面的自製dac,很好聽,但不賣．．． 03/23 00:05
214F：推 Dopin:Winna 只能算一半 他前面還需要加 推不太動是因為現在都只有 03/23 00:20
215F：→ donkilling:有點好奇一個小問題： 03/23 00:21
216F：→ Dopin:調小偏流 我想會這樣做老闆應該是怕麻煩 (咦 ?!!!) 03/23 00:21
217F：→ donkilling:能這樣使用全稱來論斷，取樣有多少呢 03/23 00:22
218F：推 Dopin:無法達到統計學的效數字 :p 六台(吧) 與十幾台 03/23 00:25
219F：→ Dopin:而且 就算是問題極大的 ES9018 也有廠商可以做好 我推文沒有 03/23 00:26
220F：→ Dopin:沒講到所有 所以用全稱是不適當的 03/23 00:26
221F：→ Dopin:經過上次事件後我推文極小心了 因為連低頻定義都有落差 /.\ 03/23 00:27
222F：→ s4272:加...甚麼= =? 麻煩的話...老闆是說買了就能幫忙調拉XD 03/23 00:32
223F：推 Dopin:我有帶 "加" 的東西給老闆聽過 當時是推 HD800 :p 03/23 00:33
224F：→ s4272:...糾竟(敲碗) 03/23 00:38
225F：推 Dopin:網路慢真可怕 沒 多了一個字 Otz (死) 03/23 00:57
226F：→ richter:沒去過三重廖師傅 只去過大坪林蘇師傅工作室的路人留 03/23 09:37