作者builddreams (板猫)
看板Headphone
标题[问题] 老DAC与现代DAC
时间Fri Mar 22 15:15:50 2013
不晓得版上对於老DAC跟现代DAC上有什麽心得的?
虽然并没有接触过老DAC，仅接触过老CDP
早期似乎很少有DAC，都是CDP直上後端
对於老CDP的印象是比较偏厚声，音乐性较佳；现代则是比较偏薄声解析
而老DAC似乎也是这样?
其实最近也在找有平衡输出的DAC，刚好趁这个机会顺便试试老DAC
就一些前辈的说法似乎某些老DAC跟现代CDP会有搭配问题
不晓得如果是DDC搭老DAC会不会也有这样的问题?
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※ 编辑: builddreams 来自: 120.107.171.171 (03/22 15:17)
1F：→ quii11:我上面卖的DAC960就是接EVO~感觉不太有搭配上的问题~ 03/22 15:36
2F：→ quii11:早期的DAC不多~但也是够选了~ 03/22 15:43
3F：推 max8201:audio aero D/A 搭hiface 音色漂亮，没问题 03/22 15:44
4F：→ quii11:要找现代的DAC的话~最好还是找声音不偏薄的~稍厚声一点的~ 03/22 15:45
5F：→ mothertime:Audio Aero 可怕 03/22 16:06
6F：推 WildRose2008:听过Q兄未改前DAC960 声音很暖 声音厚实有力 很不错 03/22 16:48
7F：→ WildRose2008:典型飞利浦老机的声音 有种特殊的韵味 虽说接电脑 03/22 16:51
8F：→ WildRose2008:但却一点也不像电脑格式放出来的 倒像老CDP的声底 03/22 16:52
9F：→ WildRose2008:当然我是听未改前 改过後听说更强 最近想去听听 03/22 16:53
10F：→ WildRose2008:想有欧系老CDP的那种暖厚声 又想接电脑讯源 考虑这台 03/22 17:02
11F：→ steffenlee:老DAC很多啊 我觉得用ultra analog d20400a晶片的声音 03/22 17:10
12F：→ steffenlee:非常好听 活生立体动态大 20年前没有10万以上的DAC是用 03/22 17:11
13F：→ steffenlee:不起这晶片的 SONIC FRONTIER算是代表 只可惜这晶片用 03/22 17:12
14F：→ steffenlee:久就会出杂音 也没零件可换只能杀肉零件 很可惜 03/22 17:13
15F：→ WildRose2008:曾经拿现代的DAC过去PK 结果输的蛮惨的 03/22 17:16
16F：推 rockss:非常推荐THETA的DAC 它的音场和低频 现在的DAC没几台比得过 03/22 17:24
17F：推 Daedolon:蛮好奇THETADAC "它的音场和低频 现在的DAC没几台比得过" 03/22 17:32
18F：→ Daedolon:包括Emm labs, dCS, MSB, Esoteric+clock 这些吗? 03/22 17:34
19F：→ Daedolon:这些就好几台了耶... 03/22 17:34
20F：推 Tosca:楼上 他讲的应该是目前二手价的theta和同价位的现代DAC... 03/22 17:34
21F：推 aratare:ddc+dat ok的 便宜又好声 03/22 17:35
22F：→ Tosca:Theta G3不用五万 五万内的现代DAC 确实完全没的比 03/22 17:35
23F：→ Daedolon:DA924听说音场也超大 他算老DAC还是新DAC 03/22 17:35
24F：推 delaluna:其实MSB的架构应该归为老DAC一类的吧 03/22 17:35
25F：→ Daedolon:对啊 老DAC但是又有现代的准度 03/22 17:36
26F：→ Daedolon:不过DAC买二手的c/p应该蛮好的 寿命也比其他机器长 03/22 17:38
27F：→ Daedolon:曾经有台二手十几万的DA924在我眼前 但是我却听着W4S 03/22 17:39
28F：→ Daedolon:还觉得很好....再回首就没了.... 03/22 17:40
29F：推 rockss:小弟现役是THETA BASICII 二手价约两万小弟认为比MDAC好声 03/22 17:40
30F：→ cltd:楼上那两个不是同等级的东西啊= = 03/22 17:49
31F：推 rockss:basic 二手价两万 M-DAC二手价约两万八 03/22 17:51
32F：→ w113353:不是这样比的吧 从最初订价来看两个根本完全不同level.. 03/22 17:54
33F：→ WildRose2008:而且现代的DAC着重在高低频冲击性 却忽略了音场 03/22 17:55
34F：→ jakkx:用订价来看以前的DAC有能逆势上涨的吗？- - 03/22 17:55
35F：推 rockss:这应该很难 以THETA来说 原订价都是十几万的... 03/22 17:59
36F：→ WildRose2008:听了W4S 192觉得声音很平 192声音偏薄冷两台音场都小 03/22 18:00
37F：→ Daedolon:"却忽略了音场" 恩恩 相当有趣... 03/22 18:00
38F：→ WildRose2008:解析不错 但音场这点很致命 声音单薄也是 03/22 18:01
39F：→ Daedolon:容我说一句 "声音偏薄冷" 後端调不好的比重高的多 03/22 18:01
40F：→ Daedolon:我直话直说 03/22 18:01
41F：→ WildRose2008:D兄很可惜 上次W4S事件没见证到 在喇叭下无所遁形 03/22 18:02
42F：→ Daedolon:再容我说一句 我去廖师傅那听过 我只能说那边的声音 03/22 18:02
43F：→ jakkx:搭配和最佳化的问题这样… 03/22 18:02
44F：→ Daedolon:(下略) 03/22 18:03
45F：→ Daedolon:他人很好but... 03/22 18:03
46F：→ w113353:用原价1X万的老DA打原价10万↓的现代DA...？ 03/22 18:03
47F：→ jakkx:D大…怎麽这样吊胃口…这已经不是富奸等级的了啊…- - 03/22 18:04
48F：→ WildRose2008:高低频是有冲击性 但音场真的小 声音又很平 03/22 18:04
49F：→ Daedolon:你不信的话你去日月还是海山叫他们搭一套"像样的"来听 03/22 18:04
50F：→ Daedolon:你就知道我在讲什麽了... 03/22 18:05
51F：→ WildRose2008:当然我听过几次192 但因为老机听惯了 不习惯那单薄感 03/22 18:06
52F：推 Tosca:但是那个"像样"的好像至少都是Camry的价格阿..... 03/22 18:06
53F：→ jakkx:去查了一下…现在拍卖有台3万多的GIII耶 03/22 18:07
54F：→ Daedolon:我在直说好了 他那系统本身高频就尖到不行 03/22 18:07
55F：→ Daedolon:搭老机也一样 我话说完了 有空去别的店听听看吧 03/22 18:07
56F：推 rockss:二手 G3价格一直都在3w~3w8 之间 算是很平稳的价格 03/22 18:08
57F：推 kasanagi0702:老机的价格确实很有c/p,但新机也没这麽不堪 03/22 18:08
58F：→ jakkx:是哦？因为之前看印像都说五万内… 03/22 18:09
59F：→ rockss:我是过年那阵子有在搜寻THETA 查到的历史价格大约落在3.5w 03/22 18:09
60F：推 WildRose2008:我知道D兄应该是用耳机听那台改过的 那台改过的不准 03/22 18:10
61F：→ WildRose2008:我听过方舟那套近五十万组合只能说有些音响店为了生 03/22 18:13
62F：→ WildRose2008:为了生意会做搭配 03/22 18:13
63F：推 Tosca:G3价格要看版本 有平衡输出+AT-T光纤输入 可以到四五万 03/22 18:15
64F：→ jakkx:原来如此…先记起来好了…以後可能会用到…XD 03/22 18:16
65F：→ WildRose2008:或许现代的DAC跟老综扩不搭 ??也只有这可能搂 03/22 18:19
66F：→ WildRose2008:当然要得到超过以前的CDP的听感 势必要花不少钱 03/22 18:24
67F：→ s4272:要听老dac+耳扩去廖师傅那?我想跑一趟试看看 03/22 18:25
68F：推 Tosca:老DAC很多地方可以听阿 台北有豪陞锦铨 高雄杰士 03/22 18:26
69F：→ WildRose2008:S兄听过我带过去的SONY第一台CD随身听 类似那种听感 03/22 18:27
70F：→ WildRose2008:现在的DAC 十万内都会败北 03/22 18:28
71F：推 Tosca:要买老DAC我建议去二手商店面购买 因为他们也会维修!! 03/22 18:29
72F：→ Tosca:像Theta G5因为设计问题 一定会坏!所以一定要有地方帮你修 03/22 18:29
73F：→ Tosca:杰士老板跟我说的 他修了n遍G5 但是G3很少需要修 03/22 18:30
74F：→ WildRose2008:但新机的解析就真的很不错 毕竟技术越来越纯熟 03/22 18:31
75F：→ WildRose2008:但类比端差异 跟现代的用料 都有差 03/22 18:32
76F：→ s4272:那随身听确实是相当厉害..不过厚实+音场现代DAC+管扩也是能 03/22 18:35
77F：→ s4272:达到,我带我那套去玩看看好了XD 03/22 18:36
78F：推 WildRose2008:呵 那是随身听 跟家里的座机又有一段差距 03/22 18:37
79F：→ WildRose2008:我没办法把座机搬过去 18公斤ㄝ 03/22 18:37
80F：→ WildRose2008:不过就是类似你上次听到的声音 只是解析音场细节更多 03/22 18:38
81F：推 WildRose2008:就像开了外挂的D50 CD随身听 03/22 18:40
82F：→ s4272:没关系,我直接去毫陞看看,上次听没能听很久,那种声音跟现代 03/22 18:43
83F：→ s4272:是有一段差距 03/22 18:44
84F：→ WildRose2008:廖师父那 CDP都被买光了 他又不进 所以就局限那几台 03/22 18:45
85F：→ WildRose2008:不过DAC1解析应该很强 不用换了啦 还要花钱 03/22 18:46
86F：→ s4272:有意外才会换,我只是想听看看而已, 老的音场跟厚度确实厉害 03/22 18:48
87F：→ s4272:所以我要试试听流行乐以及较快速的节奏的效果怎样 03/22 18:49
88F：推 WildRose2008:那建议你还是不要听 听了你会想换 真的 03/22 18:49
89F：推 edcrfvm45:Camry近百耶，DAC搞到这种价钱後端大概要myhiend那群大 03/22 18:55
90F：→ edcrfvm45:烧的等级? 03/22 18:55
91F：→ edcrfvm45:老DAC我想要注意端子氧化/电容耗损等aging问题 03/22 18:56
92F：→ edcrfvm45:也不可能太贵，喜欢的买来听听看老式调音也不错啊 03/22 18:57
93F：→ edcrfvm45:我个人比较喜欢音响性好一点的DAC，韵味什麽的从後端下 03/22 18:59
94F：→ edcrfvm45:手...纯粹个人观点 03/22 18:59
95F：→ WildRose2008:音响如果能花少少的钱 得到最佳的效果那是最好的 03/22 19:03
96F：推 WildRose2008:而且S兄上次仅仅只是直上那台随身听 用扩更加可怕 03/22 19:06
97F：推 edcrfvm45:我只听过改过的CD880而已...我倒是有比过新老音效卡 03/22 19:08
98F：→ edcrfvm45:Diamond MX300 vs EMU-0404 也满有趣的 03/22 19:08
99F：推 p845286:老机控怒推 03/22 19:41
100F：→ WildRose2008:P兄那台YAMAHA也是非常强 乐器敲打的声会起鸡皮疙瘩 03/22 19:43
101F：→ WildRose2008:我最近在看 有便宜就会收 03/22 19:45
102F：推 p845286:後来那台电源线也改了，背景更黑 03/22 19:51
103F：→ WildRose2008:哦 我倒是没想到改电源线 很好奇还改善了甚麽 03/22 19:52
104F：推 p845286:整体上来说声音更自然，可能还要看线 03/22 19:57
105F：→ WildRose2008:还有大胖兄那台711 有便宜也想收这台 可惜他搞坏了 03/22 20:07
106F：→ WildRose2008:上次在廖师父那看到屍体 真的很可惜 03/22 20:07
107F：推 p845286:XDDDD屍体是指没救了？那台网拍偶尔会有 03/22 20:14
108F：→ WildRose2008:上次看到标到九千多 有点想下手 03/22 20:16
109F：推 p845286:我那台也常跳针，还好中坜也有修老机的师傅 03/22 20:16
110F：→ WildRose2008:可那商家也哄抬得太夸张 感觉他没卖出 现在又再重卖 03/22 20:17
111F：推 p845286:上次歪拍问，还问到2w..... 03/22 20:19
112F：→ WildRose2008:2W太夸张了 我看成交价都1W左右 03/22 20:23
113F：推 p845286:现在歪拍有一台1.88w.... 03/22 20:24
114F：→ WildRose2008:对阿 白云国际 上次九千多一定是流标 不然怎麽会重卖 03/22 20:27
116F：→ WildRose2008:大动态高解析能力的VICTOR K2接口经典铭机 XL-Z711 03/22 20:37
117F：→ WildRose2008:根据他的叙述R3都输他 还蛮夸张的 03/22 20:38
118F：→ WildRose2008:上次听这台耳机直上基本上就打倒依狗票DAC跟CDP 03/22 20:40
120F：推 bq78:没听过老机的人路过留 03/22 20:49
121F：推 WildRose2008:那你一定要听 保证不会後悔 03/22 20:50
122F：→ quii11:其实廖师父那的器材~~整套加起来~也大约十万上下而已~ 03/22 20:53
123F：→ quii11:现代的器材~这个价位要跟廖师父做比较~个人是觉得很难比~ 03/22 20:53
124F：推 WildRose2008:廖师父比较注重CP值 他用的东西CP直都很高 03/22 20:54
125F：→ nike00000000:台湾定价都比别的国家贵好多 = = 03/22 20:56
126F：推 rockss:小弟也是现代机玩了一阵子 一转玩老机....只能说回不去了 03/22 20:58
127F：→ rockss:C/P值真的太高 当然是要排除一下老化元件的问题 03/22 20:59
128F：→ WildRose2008:Q兄现在的配备已经超过廖了 应该满足了吧 03/22 20:59
129F：→ quii11:今天去家家音响~~那的老板说~廖师父那的YAMAHA 1020很好听~ 03/22 21:00
130F：→ quii11:不输accuphase dp65~我跟他说我没买~他还说我走宝了=.= 03/22 21:01
131F：→ WildRose2008:那台听乐器很赞 我发现每个品牌都有特色 无法被取代 03/22 21:01
132F：→ quii11:器材比他贵没用~重点是要会调整~我还是要练功很久才有办法 03/22 21:01
133F：→ WildRose2008:你还是等LHH2000或EMT980 03/22 21:01
134F：→ quii11:我还是等MICRO CD-M100 就好了~ 03/22 21:02
135F：→ WildRose2008:EMT980被誉为最接近黑胶听感的神机 有钱要收这台ㄚ 03/22 21:06
136F：→ WildRose2008:26很夸张 还说是神上之神 用其播放CD出来的就是LP 03/22 21:07
137F：→ builddreams:廖师傅的店在哪? 试听的店还有哪些? 03/22 21:07
138F：→ quii11:等你买我再去你家听就好了~ 03/22 21:08
139F：→ quii11:廖师父在三重~~试听的店很多呀~你也可以去家家音响~~ 03/22 21:09
140F：→ WildRose2008:我也怀疑阿Q那台 玩老机那麽久很少听网友讨论那台 03/22 21:09
141F：→ quii11:那是因为阿Q新出的机子也很强~大多人都玩新一点的器材~ 03/22 21:10
142F：→ builddreams:请问有人听过Proceed DAP或Meridian 563吗 03/22 21:12
143F：→ quii11:我是不知道你的预算多少~不过我建议你可试ACCUPHASE的机子 03/22 21:14
144F：→ quii11:因为DP70V後的阿Q CDP~都能独立当DAC使用~一举二得 03/22 21:15
145F：→ builddreams:30k内吧 能便宜就便宜 不过比较希望是纯DAC就好 03/22 21:17
146F：→ quii11:DP55 DP65都可以试试~不过DP70V比较老机~也比较高阶 03/22 21:17
147F：→ quii11:那你听的音乐类型是~? 03/22 21:18
148F：→ builddreams:流行音乐或纯音乐 流行音乐占多数 03/22 21:21
149F：→ builddreams:不过这跟我听什麽类型的音乐比较没有关系吧 主要还是 03/22 21:22
150F：→ nike00000000:康师傅表示: 03/22 21:22
151F：→ builddreams:喜欢什麽样的音色吧XD 03/22 21:22
152F：→ quii11:音色也是因素之一~但通常要挑器材是看音乐类型~比较好挑 03/22 21:24
153F：→ quii11:meridian的属於比较厚声的~~十分厚声~proceed我不清楚 03/22 21:25
154F：→ oohyeah:这种事每次都让我觉得很... 如果有这麽简单的话那厂商何必 03/22 22:18
155F：→ oohyeah:耗心思去搞新的电路板，乾脆直接copy老机来卖不就好了，甚 03/22 22:18
156F：→ oohyeah:至还有随身听打趴DAC这种事情，那DAC厂商不就轻松了，直接 03/22 22:19
157F：→ oohyeah:复刻那台SONY随身听来一统江湖，反正再怎麽样成本也不可能 03/22 22:20
158F：→ oohyeah:比现在中阶的DAC+CDP高吧 03/22 22:20
159F：推 TheWhack:年份相近的dac，通常新的声音比旧一点的升级一点点 03/22 22:20
160F：→ TheWhack:时序拉到最後又变成古早的最强@@?? 03/22 22:21
161F：→ xdbx:可能类比感比较好? (看不太懂他们在争什麽 03/22 22:27
162F：推 TheWhack:AMP大多也新的版本比旧的又升级一点点..最後变老机强@@?? 03/22 22:36
163F：→ xdbx:可能就老机便宜的关系吧 以前很贵的现在降降降 03/22 22:38
164F：→ s4272:啊哈..听了想买那再说...quii大要不要带你在卖的那台老机来? 03/22 22:38
165F：→ s4272:我能支援扩跟笔电 03/22 22:39
166F：→ WildRose2008:这你就不懂了 有些电子零件 像电容 音为含有有毒物质 03/22 22:42
167F：→ WildRose2008:90年中後期被禁用 但那些电容却会影响声音 03/22 22:43
168F：→ WildRose2008:还有体积 零件的COST DOWN 种种原因 03/22 22:44
169F：→ WildRose2008:一台机器会因为一颗电容影响声音 03/22 22:46
170F：→ WildRose2008:oohyeah套句小当家的话 你去听 听过你就知道了 03/22 22:47
171F：→ WildRose2008:没听过谈论这个没甚麽意义 03/22 22:48
172F：→ WildRose2008:以前机器用料都相当扎实 拆开机壳跟现在机器比一比 03/22 22:49
173F：→ WildRose2008:为什麽好声 不是没有原因 03/22 22:50
174F：推 TheWhack:原来是这样 那再来找机会实际体验看看!! 03/22 22:53
175F：推 Dopin:多氯联苯表示 : 03/22 22:54
176F：→ yeahbo:机壳塞满不一定就代表用料紮实吧 以前制程技术差，所以元 03/22 23:06
177F：→ yeahbo:件体积大才能做到需要的功能，新的制程越做越小不代表用料 03/22 23:07
178F：→ yeahbo:不好啊... 03/22 23:08
179F：推 WildRose2008:制程技术先进不代表好 现在只要越做越小 电子元件都 03/22 23:08
180F：→ WildRose2008:都在比EOT看谁小 比谁功耗小 那个对声音没啥帮助 03/22 23:10
181F：→ WildRose2008:电路设计越精简 用最少的元件设计出的电路会比较好 03/22 23:12
182F：→ yeahbo:新制程不光指半导体制程啊 新的电容材料、新的磁铁等等 03/22 23:13
183F：→ WildRose2008:当然也有用料很好的 但贵ㄚ 03/22 23:13
184F：→ WildRose2008:没错 新的电容材料普遍都没以前好听 03/22 23:14
185F：推 Dopin:新的电容倒不见得真的没以前好听 而是网路发达後 会真的去试 03/22 23:16
186F：→ Dopin:料的人变少了 大多都是人云亦云 "烧料" 连发 当然厂机要负很 03/22 23:17
187F：→ Dopin:大责任 可是问题就在 老乐迷/音响迷 已经出现断层 新的一代 03/22 23:17
188F：→ Dopin:也不会有多少机会去了解以前的声音大概是到那种程度 也没必 03/22 23:17
189F：→ Dopin:要 时代在改变是没办法的 我想说的是现在的料还是有好声的 03/22 23:18
190F：→ Dopin:只是现在的好声料不见得出现在一般人所知道的品牌或是特性 03/22 23:18
191F：→ WildRose2008:当然现在也有好声 但贵松松 CP直非常低 尤其是耳扩 03/22 23:19
192F：→ Dopin:我直接讲句实话 那是因为现在的机器需要外观跟 ... "口碑" 03/22 23:20
193F：→ Dopin:跟食物一样 会吃的出来好坏的人 跟会看广告跟食志的人 是两 03/22 23:21
194F：→ Dopin:回事 而且要赚是要赚大众的钱 而不是小众 = = 03/22 23:21
195F：→ Dopin:耳扩我推了半天的 Winna 是有多少人听的出来他好在那里 ? 03/22 23:22
196F：→ jakkx:我 没听过 03/22 23:23
197F：→ jakkx:话说很久没听新器材了… 03/22 23:23
198F：→ WildRose2008:电路设计越精简 用最少的元件设计出的电路会比较好 03/22 23:23
199F：→ WildRose2008:手机也许是这样没搓 声音可不能这样搞 03/22 23:24
200F：→ WildRose2008:90年中 有些大厂COSTDOWN严重 从体积 用料 声音可知 03/22 23:26
201F：→ WildRose2008:设计好的滤波器要用好几颗OP 现在根本不会这样搞 03/22 23:28
202F：推 Dopin:重点是设计越简单 单位元件影响声音更大 没认真挑跟配料根本 03/22 23:29
203F：→ Dopin:就 ... 就像现在某个 "C 啥 31" 的接收晶片 一堆公司拿来就 03/22 23:30
204F：→ Dopin:照示范公板照抄着 lay 问题结果都一样 这种东西没自己去搞那 03/22 23:30
205F：→ Dopin:知道问题出在那 就像 "P 什麽 95" 的 IMD 特别差 这也不是晶 03/22 23:31
206F：→ Dopin:片本身的错 而是 .. 算了 爆出来没意思 03/22 23:31
207F：→ s4272:winna悲剧的地方在於老板那里只有一台,然後拿些大欧姆耳机去 03/22 23:53
208F：→ s4272:就推不太动... 03/22 23:53
209F：推 WildRose2008:S兄明天可以去Q大那听听 廖师父明天也会去 03/22 23:56
210F：→ WildRose2008:我明天也会带一两台CDP过去 但不是座机 03/23 00:00
211F：→ s4272:嗯?几点? 我得问问看他的意向... 03/23 00:03
212F：→ WildRose2008:他应该睡了 不过他明早七八点就会起来 03/23 00:04
213F：→ s4272:另外大推winna老板放在後面的自制dac,很好听,但不卖．．． 03/23 00:05
214F：推 Dopin:Winna 只能算一半 他前面还需要加 推不太动是因为现在都只有 03/23 00:20
215F：→ donkilling:有点好奇一个小问题： 03/23 00:21
216F：→ Dopin:调小偏流 我想会这样做老板应该是怕麻烦 (咦 ?!!!) 03/23 00:21
217F：→ donkilling:能这样使用全称来论断，取样有多少呢 03/23 00:22
218F：推 Dopin:无法达到统计学的效数字 :p 六台(吧) 与十几台 03/23 00:25
219F：→ Dopin:而且 就算是问题极大的 ES9018 也有厂商可以做好 我推文没有 03/23 00:26
220F：→ Dopin:没讲到所有 所以用全称是不适当的 03/23 00:26
221F：→ Dopin:经过上次事件後我推文极小心了 因为连低频定义都有落差 /.\ 03/23 00:27
222F：→ s4272:加...甚麽= =? 麻烦的话...老板是说买了就能帮忙调拉XD 03/23 00:32
223F：推 Dopin:我有带 "加" 的东西给老板听过 当时是推 HD800 :p 03/23 00:33
224F：→ s4272:...纠竟(敲碗) 03/23 00:38
225F：推 Dopin:网路慢真可怕 没 多了一个字 Otz (死) 03/23 00:57
226F：→ richter:没去过三重廖师傅 只去过大坪林苏师傅工作室的路人留 03/23 09:37