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※ 引述《hawls (世間法是無常、苦和無我)》之銘言: : 申訴人ID:hawls : 看板英文名稱:Buddha : 被申訴ID:MartinJu : 申訴文章/文章代碼(AID): : #1Y9EDb_o (Buddha) : 文章網址: : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1646584677.A.FF2.html : 一、申訴請求: : 1、撤銷原判決 : 2、恢復文章 : 二、理由及證據: : 引用,原判決截圖: : https://i.imgur.com/IY7EmiY.png : (1)判決文,所持理由為:「當代科學無法實驗出佛經的超自然現象」 : 然而,原文通篇文章未有任何提及有關於科學實驗,遑論有「以科學實驗驗證佛經」之類 : 的言論。 : 所以,判決文所謂:「當代科學無法實驗出佛經的超自然現象」只是無端、不相干的見解 : 。 : 不應該用無端、不相干的見解而入人於罪或罰。 hawls大您好 請再看一下佛法板(Buddha)的板旨 板旨:佛法板(Buddha)的板旨,是討論釋迦牟尼佛所宣說和介紹的佛法, 或佛法與其他領域之間的相互印證、比較、辯論等等的學術性討論。 除此之外的內容,請勿在本板發表。不認同者,請離開。 釋迦牟尼佛所宣說的佛法,以佛陀傳下來的三乘(南北藏傳)三寶為依據。 不以某個人所講的為依據!個人或團體,其曾經公開發表或出版的部分內容、 公開從事的某些活動與行為,受到引用佛經的駁斥為不符佛法,而未見修正者, 則視為不屬於佛教,超出本版討論範圍,不開放在佛法板單獨張貼與討論。 不認同者,請離開。 若你在科學與佛經的矛盾中選擇科學,請離開佛法板(Buddha) : (2)又,//當代科學比歷史事件可靠,歷史事件又比「諸天所傳授、從夢中得來..等等 : 」更可靠。// : 此段話在原文的意思,乃是從正常之理性出發,對「當代科學」、「歷史事件」及「從夢 : 中得來」做可靠度的優先排序。而此排序,乃是正常理智之人,極為合情合理之判斷。這 : 是一段極為正常的言論,任何人皆不應因表達正常言論而受罰。 : (3)即便退一步,從尊重佛教而言,上座部佛教及大乘佛教皆不乏有接受科學或科技的 : 聲音。 健康質疑示例:『板主說本板各宗派一視同仁,但現代科學的言論呢?』 不健康質疑示例:『按現代科學本來如此,為什麼不能說大乘佛教不可信?』 Buddha板沒開放現代科學單方面指責大乘佛教的不合理處 但可以討論現代科學和大乘佛教的比較 : *(4)(補充說明)即便再退一步,認為此案涉及到不同宗教派別的意見之爭,因此才會 : 致使合情合理的言論被受罰的情況發生。 : 然而,即使從尊重佛教各教派且皆視為平等而言。在事實上,上座部佛教早已否定大乘佛 : 教的經典來源。由此宗派面觀之,「從夢中得來」在可靠度的優先排序上,也不比「當代 : 科學」或「歷史事件」更來得可靠。 : 當然,大乘佛教自然不會同意這樣的看法。但否定大乘佛教經典來源是上座部佛教自古以 : 來就有的觀點,自然應該尊重。 : 參考網址:https://reurl.cc/oe3QGQ : 如果Buddha板視所有宗派為平等,那麼不論如何,各樣的說法,皆應能攤在陽光下檢視才 : 是。不應該認為上座部佛教的「大乘非佛說」會冒犯到大乘佛教,所以就變成要迴避。 : 且,反觀,大乘佛教亦有批評上座部佛教(傳統佛教)之處,像是大乘佛教的《維摩詰經 : 》就批評佛陀的弟子富樓那是小乘:「富樓那。此比丘久發大乘心。中忘此意。如何以小 : 乘法而教導之。我觀小乘智慧微淺猶如盲人。不能分別一切眾生根之利鈍。」 : 大乘佛法也直接在大乘經典內做批評,但卻不見Buddha板有對《維摩詰經》或是「批評為 : 小乘」有迴避。 : 是故,若Buddha板既然有接納佛教各教派的要旨,那麼就必須同意「大乘非佛說」和大乘 : 佛教批評小乘,這些古老議題是可以被提出,且受到平等的尊重。 : 若Buddha板以佛法為依據,就應該容許各宗派的佛法代表者所持之見解。 : (如果不同意佛法應以佛法代表者的見解為準,那麼就會否定了佛法是由人傳承下來此一 : 事實。若沒有人傳承下來,那麼佛法或佛經恐早已失傳,遑論佛法或佛經的正確解讀或可 : 信度是由誰保證) 佛法板(Buddha)承認三傳都是佛法 若以上座部佛教否定大乘佛教是在板旨的討論範圍 若以三傳以外的東西來Buddha板否定三傳佛教,則屬於鬧板 我從沒禁止以上座部佛教的學術討論方式來反對大乘 : (7)判決文,所持理由:「檢討佛教徒的個人行為,並非板旨的討論三寶」 : 然而,判決文卻未明確舉出,文章何處有「檢討佛教徒的個人行為」。如此缺乏明確性, : 試問如何能成立? 請問您的文章何處有佛法? 僅有指出佛教徒如何如何,並未與佛法做關聯 與佛法無關即屬個人行為,不在佛板討論範圍內 : 再者,假若今是兩名或兩名以上的人,互做批評,試問在判決缺乏明確性下,如何得知當 : 權者沒有誤判、遺漏或厚此薄彼之處? : 是故,在缺乏明確性下,本應撤除此不適之判決。 若有確定違反板規的話,就會有水桶啊! --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.70.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HumService/M.1646939422.A.7E5.html
1F:→ hawls: 第一:MartinJu板友完全未解釋及迴避了,何以原文中沒有提 03/11 09:19
2F:→ hawls: 到科學實驗,但自己卻用「科學實驗」來做為裁罰的理由。 03/11 09:19
3F:→ hawls: MartinJu板友不應該用自己想像出來的內容對他人進行裁罰。 03/11 09:19
4F:→ hawls: 第二:MartinJu板友無視申訴文的理由(2),忽視「當代科 03/11 09:19
5F:→ hawls: 學、歷史事件、從夢中得來」的可靠性排序,乃是基於理性的 03/11 09:19
6F:→ hawls: 判斷。且,若是MartinJu板友的觀念只是非此即彼的二擇一, 03/11 09:19
7F:→ hawls: 而有「若你在科學與佛經的矛盾中選擇科學,請離開佛法板(B 03/11 09:19
8F:→ hawls: uddha)」的看法。那麼,當理性與佛經矛盾的話,那選擇理性 03/11 09:19
9F:→ hawls: 就一樣會被驅離。 03/11 09:19
10F:→ hawls: 但是,在對於宗教的判斷上,選擇理性才是符合佛陀的教導。 03/11 09:19
11F:→ hawls: 當有人(葛拉瑪人)向佛陀請教,如何辨別哪一個宗教才是真 03/11 09:19
12F:→ hawls: 實,當時佛陀也沒有向葛拉瑪人直接宣稱說,自己講的才是真 03/11 09:19
13F:→ hawls: 實,若不能接受就請遠離佛教。反而是講述道理,讓葛拉瑪人 03/11 09:19
14F:→ hawls: 憑著自己的理性來做抉擇喔。 03/11 09:19
15F:→ hawls: 隨手附一下,上座部佛教的經文連結: 03/11 09:19
16F:→ hawls: https://reurl.cc/oe321q 03/11 09:19
17F:→ hawls: 第三,原文內容明顯與佛法有關。隨手舉來:佛教徒對傳統佛 03/11 09:19
18F:→ hawls: 教有「小乘」的看法,這正是大乘佛教的見解,而且這個觀點 03/11 09:19
19F:→ hawls: 還是寫在大乘佛法經典之中。再者,對「小乘」的態度問題, 03/11 09:19
20F:→ hawls: 連達賴喇嘛也曾經講述過自己的看法。是故,原文自然與佛法 03/11 09:20
21F:→ hawls: 有關。隨手附一下,達賴喇嘛開示的影片連結: 03/11 09:20
22F:→ hawls: https://reurl.cc/akDm93 03/11 09:20
23F:→ yaqqq: 北傳不全是大乘,南傳不全是小乘。 03/11 11:56
24F:→ yaqqq: 大乘法不一定是大乘行者,小乘法不一定是小乘行者。 03/11 11:56
25F:→ yaqqq: 這都說了幾年了,hawls是真不懂還假不懂呢? 03/11 11:56
26F:→ yaqqq: 怕就怕是妙*之類的人,想要借由PTT名義結黨成派呀! 03/11 11:57
27F:→ yaqqq: 想當初妙*集團深入校園的事,也都是同樣的手法。 03/11 12:01
28F:→ yaqqq: 自稱「自己才是理性」,其它的不可信。 03/11 12:02
29F:→ hawls: 大乘經典是直接貶低、批評佛陀的弟子富樓那尊者是小乘,請 03/11 12:43
30F:→ hawls: 問yaqqq板友或是大乘教徒會主張要更改經典的內容嗎? 03/11 12:43
31F:→ hawls: 還是yaqqq板友的辦法不是解決問題,而是解決、攻擊提出疑 03/11 12:43
32F:→ hawls: 問的人呢? 03/11 12:43
33F:→ hawls: https://i.imgur.com/stt94zb.png 03/11 12:43
34F:推 yaqqq: 會問這個問題,表示你真的不是南傳的教眾呀! 03/11 12:59
35F:→ yaqqq: 南傳法師會說:你當觀此刻自己的內心,是否有貪嗔痴,如何 03/11 13:00
36F:→ yaqqq: 對治。 03/11 13:00
37F:→ yaqqq: 只有妙*類的教眾,一直著於外相。更可惡的還「拿著雞毛當令 03/11 13:01
38F:→ yaqqq: 箭」,挑撥南北傳的感情,搞得南傳法師也很無奈呀! 03/11 13:02
39F:→ yaqqq: hawls你若真的想學佛,去找一個你信任的法師,好好的去學。 03/11 13:05
40F:→ yaqqq: 好好的去親近善知識吧!這是佛教共識~~ 03/11 13:06
41F:→ yaqqq: 當然你還只是想親近妙*類的,大家也是沒辦法就是了啦! 03/11 13:07
42F:→ hawls: 引用大乘佛教經文,但經文竟被yaqqq板友認為是「雞毛」。 03/11 13:17
43F:→ hawls: 連達賴喇嘛都有親自出來對「小乘說」做出正式的開示了。 03/11 13:17
44F:推 yaqqq: 南傳不全是小乘,北傳不全是大乘......看來妙*類的看不懂! 03/11 13:24
45F:→ yaqqq: 真是可悲可嘆呀!妙*之類的人都說自己最理性,卻連基本定義 03/11 13:24
46F:→ yaqqq: 都不懂,真是令人感到深深的悲哀..... 03/11 13:25
47F:→ eno4022: 來朝聖看佛教徒如何處理爭執 03/12 07:42
48F:→ eno4022: 學到好多,感謝 03/12 07:43
49F:推 t0444564: 我看了很久,但我不確定為何hawls違規的證據在何處? 03/21 13:43
50F:推 t0444564: 請問有在或何處有相關之備份嗎? 03/21 13:43
52F:→ MartinJu: 可以看到只是針對個人行為在發文,並且無關佛法 03/22 16:28







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