作者Jingking (蛻變!)
看板HwangYih
標題Re: 邊荒好像
時間Thu Mar 24 03:07:23 2005
※ 引述《lovetoday (海賊)》之銘言:
: ※ 引述《Jingking (蛻變!)》之銘言:
: : 第一,認同,遵守,並不等於認為它是"善"
: : 法律,至少大部分的法律,我們都認同且遵守,
: : 然而別忘了,法律可是"必要之惡"啊!
: : (sorry,有點離題)
: : 接下來,老黃是借著這些人物的轉變來凸顯靜齋的"善"
: : 還是藉由這樣的不平之氣來諷刺靜齋的"惡"
: : 恐怕只有去問他本人才能知道了。
: 這就是你我見解不同之處
: 寇、徐反權威 但被反的權威不必然是"善"或"惡"
: 必需從權威的作為來判斷
: : 如果要從主角的觀點來解讀,那我的看法是:
: : 1.對子陵而言,不是善也不是惡。
: : 因為子陵所追求的只是身旁朋友們的幸福,
: : 朋友包括寇仲、小侯、老跋、妃瑄、清璇、甚至婠婠
: : 因為寇仲最後妥協,婠婠保持低調,所以沒有人給他造成矛盾,
: : 他樂得抱老婆隱居,天下蒼生這麼複雜的事他其實不想管,省得做善惡的判斷。
: : 至於沙門護法,不過是他某些行為剛好符合,別人硬加的封號,
: : 他也不甚在意。要不然,開玩笑,有幫妖女續命沙門護法嗎?
: 山門護法一詞 是妃暄說的 歷來山門護法由前一任 自行找下一任傳授
: 子陵獲傳真言 才被靜齋認定為山門護法
: 先前子陵不以為意
: 幫妖女續命時 子陵還不認同這個身份
: 之後藉著妃暄的提醒 子陵重新思考 才覺得冥冥之中自有註定
: 默認靜齋山門護法這角色
: : 2.對寇仲而言,他必須要做出判斷。
: : 因為他是有野心的人,非得找個帽子夠大的藉口說服自己才行。
: : 最後妥協當然有很多原因,其中很大一部份也是為了子陵。
: : 他不想和妃瑄兩邊把好友撕裂,也擔心會少了一個知己和幫手。
: : 所以天下蒼生正是他說服自己的好藉口。
: : 至於他最終是說服自己說這是"善"亦或是"必要之惡",我想這見仁見智。
: : 從我的觀點,
: : "打仗 他不輸給李世民 但治國他是不如李世民"
: : 說出這句話就不像是心誠悅服的那種,
: : 反而是有點賭氣的,那種:
: : "好嘛,老子能力不是不夠,只是生不逢時,好吧,當作我讓你。"
: : 這樣的感覺。
: : 所以我認定寇仲是把靜齋的決定當作"必要之惡"來看待。
: 當少帥軍成氣候後 虛行之拿一堆公文給寇仲 寇仲當初是怎麼說的
: 是「老子能力不是不夠 只是生不逢時」??
: 寇仲看到那一堆公文 可是頭痛的緊
(中間恕刪)
: 靜齋對天下大勢的看法 未有改變
: 寇、徐二人對靜齋的看法 起初無法接受
: 「憑什麼 靜齋說的就是對的」 身為黃易的讀者 我也有同感
: 若不考慮是「靜齋」說的 而單單僅對靜齋的「說帖」來考慮 難道它錯了?
: 可以不服靜齋的權威 但不能不能認同它提的說帖
: 不因人廢言
: 寇、徐起初想反靜齋所代表的權威
: 但卻無力推翻靜齋的說帖
: 最後認同靜齋說帖 反過來說 也是承認靜齋當初的看法是對的
: 從結果來看 這樣 能說靜齋是惡 是「必要之惡」嗎??
: 我是有疑問的
ok..再強調一下,對與錯,善與惡,沒有絕對的關連,而且都是每個人主觀的判斷。
同一件事情,可以對老黃是對且善,對我是對且惡,對閣下是錯且惡,
並沒有衝突。
所以我想討論的重點是:
靜齋的作為,從小陵的觀點是怎樣,從仲少的觀點是怎樣,
而老黃想帶給讀者的看法又是怎樣。
小陵的看法,閣下的引文非常的好,
我們可以看見他不是啞口無言,就是短短一句:我沒想得那麼透徹。
不然就是東抓西抓一些情感上的藉口(血海深仇)
他有沒有真正的試圖說理?辯論? 沒有。
因為他所面對的不是一個說客,而是一個向他撒嬌的女子,一個令他心動已久的女子。
是對是錯?情感上,他被說服了;可是理智上,I draw no conclusion.
是善是惡呢?這更簡單了。
依小陵的個性,只要沒翻臉動手,他多半不會認定對方是惡。
(爛好人一個,該發張卡給他)
閣下解釋他是在救了婠婠之後才默認沙門護法的角色,
試想,難道在那之後,他見到了就會見死不救嗎?
我看就算他知道自己被偷喝了也下不了手殺婠婠吧。
他是覺得自己並非不像沙門護法,而不是刻意去做沙門護法,
因此他的所作所為並不會因此改變。
因此我斷定他認為靜齋的作為是善,但對錯方面沒有定論。
小仲比較難搞,先從讀者觀點來好了。
靜齋的理論,客觀的我們認為是"對"。(從歷史上李唐的盛世推斷)
當然,如果要更宏觀的看,或許只有民主才能算是"對",但這不討論。
然而它是善是惡呢?
我想很多讀者和我一樣,在手段上,打從心裡的不喜歡。
用一個能言善道的美女向爛好人撒嬌?這就是靜齋得天下的手段。
不管它在其他戰爭或政治上的手段如何,在妃瑄與寇仲的子陵爭奪戰上,
妃瑄手段盡出,無所不用其極;寇仲則中規中矩,最後默默妥協。
因此我斷定它是惡。 (對且惡)
換小仲了。
靜齋的理論,最動人的一點就是從族群融合的方面著手,
革除傳統漢人自命清高的觀念。
寇仲後來也是想抱著這個理論去說服天刀的。
然而他自己呢?他是讓自己被這個理論說服的嗎?
我覺得不是,正因為他實在找了太多其他藉口了。
那些什麼公文很煩啦,打下來之後要讓虛行之當皇帝啦,不會治天下啦,
需要扯這些,因為他並沒有100%被靜齋的理論折服。
至於善惡方面,他可是子陵爭奪戰的受害者,他也敢愛敢恨敢偷吃,
沒道理還認為對方是善。
所以,我的判斷:寇仲認為靜齋是 "對,必要之惡"
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我願意一生去思考無法解決的問題
有人卻隨時只想給出令別人滿意的答案
這兩者,到底差別多大?
我們倆,又究竟相距多遠呢?
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◆ From: 169.229.69.100
1F:推 lovetoday:你都同意寇仲認為靜齋是對的 就夠嘍 218.165.109.37 03/24
2F:推 Jingking:因為"對"和"善"是兩回事。 169.229.69.100 03/25
3F:推 lovetoday:"對"和"善"不是二回事 通常這二件事是站在同一218.165.110.112 03/25
4F:→ lovetoday:邊的218.165.110.112 03/25
5F:推 lovetoday:靜齋做的是"對"的 而這"對"的 對寇仲不利 就218.165.110.112 03/25
6F:推 lovetoday:變成"惡"的 難道善惡就是以對自已有利不利來判218.165.110.112 03/25
7F:→ lovetoday:定218.165.110.112 03/25
8F:推 Jingking:建議閣下看些討論,了解法律為什麼是"必要之惡" 169.229.69.100 03/25
9F:推 lovetoday:原句奉還 3、4f的推文 已考量你說的 "通常"218.165.110.112 03/25