作者mycai (燕鴻)
看板HwangYih
標題Re: [討論] 其實遁能也不一定比內息強
時間Sat Jul 4 14:24:11 2009
※ 引述《XXPLUS (I-LIFE 國際民墅)》之銘言：
: 其實這樣看下來
: 地球修仙系的異世遊系列
: 感覺愈來愈接不上太空修練系的無元記了
: 不只用的系統術語愈離愈遠，
: 三界、煞那空間、仙人轉世...這些都是和無元差很遠的元素
說是和無元差很遠的元素就太過了。
早在星路裡就有提到仙巫之道能修陰睛之控、天地之壽，
現在練遁能、修性功可以身軀不老這就對應天地之壽，
仙術依靠自然之靈表現出的風雷效果也能對上陰晴之控，
可以說這些元素原本就是包含在無元的設定中的。
而且就算莫大哪天突然心意一變，想將異世遁能接上無元，
那只要遁能最後結局是遁能者被從世上抹去的話，
也沒有什麼無法接上的問題。
反正去除遁能者，修行者人數有限，
而且以目前仙術妖術的威力來看，一旦飛霧被除掉，
修行者的戰鬥力根本和武者不在同個次元上，
世界還是會走上武學主導的道路的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.12.186
1F：推 deepbluedj:抹去的話也是不錯結局~ 07/04 20:15
2F：推 eva7493:世界屋脊隱者群!?XD 07/04 21:16
3F：→ zoonead:鄧山真的是在世界屋脊耶.. 07/04 21:18
4F：→ XXPLUS:修行者證道後都自顧自破碎虛空、跳出三界了,也不會扯上戰鬥 07/04 23:12
5F：推 deepbluedj:如果這群遁能使用者變成世界屋脊隱者群..會不會不合理? 07/04 23:26
6F：推 sairyu82:這樣設定還蠻合理的....也順便解說了 隱者是甚麼... 07/04 23:39
7F：→ sairyu82:跟其他人分開的原因 07/04 23:39
8F：推 deepbluedj:= =" 對耶 不然隱居幹嘛~~ 07/05 00:09
遁能者變成隱者群會有戰鬥力的問題，如果是威力上限還不明的修仙者也就算了
－－其實我是不怎麼期待，畢竟連只有十隻的陰魔也就那種程度了，
以目前書中遁能者表現出來的威力，如何去影響四九戰爭末期的戰鬥？
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.12.186 (07/05 00:22)
9F：推 sairyu82:原PO可能要考慮一下 如果隱者群都是鄧山層次或著是宗方 07/05 00:37
10F：→ sairyu82:沒準第五集宗方拜入鄧山門下之類的(有點難 法師轉戰士) 07/05 00:37
11F：→ sairyu82:鄧山的層次可以參考夢華 都是被飛霧壟罩的狀況下 07/05 00:38
隱者群又不是必須在異世遁能的時代中才產生出來，哪來考不考慮這兩人的問題，
就像路南一族在南極都隱居不知幾千年了，天曉得隱者群存在了多久？
其次就是這兩人的經歷並非可以複製的，如何能去生出來「群」來？
更別說仙術的威力能不能練到和飛霧外的武學抗衡還是個未知數。
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.12.186 (07/05 01:34)
12F：→ sairyu82:現在出現的鄧女能力不知道是如何？ 仙術威力能不能就真 07/05 04:15
13F：→ sairyu82:難說 還記得八徒擅長的是？天地大力..或著跟仙術有些許 07/05 04:16
14F：→ sairyu82:相似 不過 這也只是純推 仙術威力不太可能比武學差 07/05 04:17
15F：→ sairyu82:目前宗方的身分是法宗 很可能真的會變出個群來... 07/05 04:24
16F：推 deepbluedj:覺得仙術不會比較差+1忘記哪一段有說...佛.道.巫.武 07/05 13:07
17F：→ deepbluedj:練到極致都是一樣的.... 07/05 13:07
18F：→ deepbluedj:好像移獵吧? 07/05 13:08
19F：推 deepbluedj:覺得莫大似乎只是在表現這種理念...法門自己挑 07/05 13:11
20F：→ deepbluedj:造化看自己 師父領進門 修行看個人 07/05 13:11
別忘了柳清旋提到萬法歸一後，接著說就是修練武技亦可達到，也就是那個「一」
指的可是武學啊！
而就算要搞不同職業的平衡度，仙術都先佔了壽命的優勢，在破壞力上自沒道理和
武學同等。
更別說噬能飛霧的存在，加上有不受飛霧影響的能力，就已經讓不同職業不可能總
是能維持平衡了。
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.12.186 (07/05 16:12)
21F：推 chrisace:據記載，無祖於仙巫之道並無涉獵，故老夫斗膽假設無祖於 07/05 19:38
22F：→ chrisace:鳳凰星參悟得其共通之理，其中蘊含之境界，若非神話，則 07/05 19:40
23F：→ chrisace:表古傳之玄、道、仙、佛、巫、符各法一切雖自有其源，實 07/05 19:41
24F：→ chrisace:則萬法歸一，修練武技亦可望達……」 07/05 19:42
25F：推 deepbluedj:樓上! 就是這段!! 07/05 19:43
26F：→ chrisace:那個"一"怎麼會是指武學，是指武學同樣可達仙佛之道那樣 07/05 19:43
27F：→ deepbluedj:玄、道、仙、佛、巫、符各法!!! 07/05 19:43
28F：→ chrisace:的境界吧，類似黃易的破碎虛空。 07/05 19:43
29F：→ deepbluedj:yes! 07/05 19:43
30F：推 reliu:那個一 其實指的是一柱擎天(誤) 07/05 20:43
沒錯啊，只有說修武可達那「共通之理」，可沒說修佛修道也可以達到。
根本上柳清旋手上的取樣也只有無祖這個例子，怎麼也無法推論出修武以外的情況的。
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.12.186 (07/05 21:58)
31F：推 tomorrowlove:修練武技亦可望達<---學武也有希望達到，前句不就是 07/05 22:03
→ tomorrowlove:可以達到嗎......
07/05 22:04
32F：→ tomorrowlove:修佛修道不能達道又何來"共通之理" 07/05 22:05
學佛可以達到佛，學仙可以達到仙，但學武可以達到玄、道、仙、佛、巫、符……
所以這裡的「亦」字並沒有問題，也沒有何來「共通之理」的問題。
33F：→ tomorrowlove:取樣只有"無祖"這個例子反而只證明武學只有這個例子 07/05 22:07
34F：→ tomorrowlove:柳清旋可沒講修佛修道他知不知道例子@@ 07/05 22:08
35F：推 tomorrowlove:而同壽天地在遁能時代就證明可以了~ 07/05 22:12
既然無祖都不涉仙佛之道了，難道無祖還會整理保存一堆仙佛的資料在聖殿裡嗎？
另外，跳出三界外是如何，一般修仙、遁能者的壽命如何，都還不知道吧。
而且雖說柳清旋覺得萬法歸一，但以莫大目前的發言來看，精神獨存和跳出三界
應該完全是兩回事。
就是拿肉體不壞來說，無祖領悟的可是用「宇宙能量」，這和遁能的生命能量也
差遠了。
天地大力、陰晴之控也是，表現出來的效果雖然接近，但原理天差地遠，這個要
說「萬法歸一」，還真不知道歸到哪裡去。
倒是之前大家討論到通頂高手的老化和遁能的關係等等，最近才想到修命功的高
手在開啟遁能之前，並沒有表現出較高的遁能量，也就是練內息練出來的遁能，
基本上是存在形界裡的，那麼武學高手老得慢的問題，和遁能或許沒什麼關連。
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.12.186 (07/05 22:45)
36F：推 tomorrowlove:如果你要否定柳清旋的萬法歸一，那無祖能到"共通之理 07/05 22:43
37F：→ tomorrowlove:不也是他自己推測的...既然不清楚"仙""佛"你從何處得 07/05 22:44
38F：→ tomorrowlove:知武學可以達到"仙""佛" 07/05 22:44
前面在說的當然是柳清旋的推論，什麼時候是在討論我的推論了？
前面一篇是在你推文時回的，我的推論裡可不認為有什麼共通之理……
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.12.186 (07/05 22:52)
39F：推 tomorrowlove:柳的原文就是說"佛""道"都能達到"一"，你說只有武可 07/05 22:53
是你對柳清旋的說法的解讀是佛道都能達到一，但我的解讀並不是。
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.12.186 (07/05 23:17)
40F：推 tomorrowlove:所以我覺得你解讀有誤... 07/05 23:18
41F：推 chrisace:"萬法歸一"是多到一的句子，武可達到仙佛巫可是一到多 07/05 23:39
42F：推 deepbluedj:無祖在那個時代就等於仙佛阿....誰能說他不會修仙修佛. 07/06 00:00
43F：→ deepbluedj:我倒是覺得他就是什麼都會才會被稱為'祖' 07/06 00:00
44F：→ deepbluedj:而且也沒出現真實八徒的描述...天曉得無祖是不是教他 07/06 00:01
45F：→ deepbluedj:修仙....所以他才會跟世界屋脊隱者群很要好/ 07/06 00:01
46F：→ deepbluedj:應該不用太強調'武'... 07/06 00:02
47F：→ deepbluedj:莫大聰明就在沒真的把無祖寫出來...所以他的強度無上限 07/06 00:02
48F：→ deepbluedj:天知道無祖會不會是個什麼都通的鬼才....(教授級人物) 07/06 00:03
49F：→ deepbluedj:而且還是愛因斯坦型的教授... 07/06 00:03
50F：→ deepbluedj:書上沒講說無祖不會修仙修佛吧...他還嫌練武麻煩勒... 07/06 00:04
51F：→ deepbluedj:說不定覺得換換身體就好了 幹麻練?... 07/06 00:04
……據記載，無祖於仙巫之道並無涉獵……
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.12.186 (07/06 00:13)
52F：→ deepbluedj:一個嫌練武麻煩的人..可以懷疑他是個其他'異術'的大師 07/06 00:05
53F：→ deepbluedj:應該也沒問題吧/ 07/06 00:05
54F：→ deepbluedj:而且把非剛非柔非陰非陽..這些描述套去描寫天仙道術 07/06 00:06
55F：→ deepbluedj:也很洽當阿....風神如何說它是剛是柔? 07/06 00:07
56F：推 sairyu82:仙術可以與天地同壽....武學也可以阿 不然無祖活幾天？ 07/06 03:12
57F：→ sairyu82:萬法歸一的一應該指的是達道 各種途徑都可以達到道 07/06 03:15
58F：→ sairyu82:我覺得原PO對於武學的認知太強烈 武學可以與天地同壽 07/06 03:17
59F：→ sairyu82:練的時候身體又比別人強 能量也高 壽命也高 07/06 03:17
60F：→ sairyu82:這樣仙術修練起來做啥的阿 打起來還沒武學有震撼力 07/06 03:17
61F：→ sairyu82:然後 萬法歸一 如果指的是修練武技也可以到達 那請教 07/06 03:19
62F：→ sairyu82:大家通常想的萬法歸一是指甚麼武學？ 07/06 03:20
63F：→ sairyu82:我是覺得可以推論說 陳信其實已經在接觸空界了 只是 07/06 03:21
64F：→ sairyu82:他不明白那是種甚麼境界 他的境界認知都是從無祖 07/06 03:22
65F：→ sairyu82:自然也就沒有人跟她說 那是一種甚麼樣的境界 07/06 03:22
柳清旋對於那「萬法」的內容也只知道「武」，他能憑什麼都都可以達「道」？
萬法歸一四個字有無數解釋，別把自己的想法當成唯一解釋，但柳清旋之後的敘
述則是明明白白的。
陳信的練功等書中並不是沒有描寫，若真如你所想，就算沒有「空界」這個詞，
那也會有相近的描述，就像不管是通頂、先天、天人之道、突破胎氣，用詞雖然
不同，但在書中都能找到相似的描寫一樣。
不知是書中有哪裡讓你發現了這類描寫？
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.12.186 (07/06 05:36)
66F：推 deepbluedj:sairyu82....有同感說...相信這些概念出自同作者.. 07/06 13:31
67F：→ deepbluedj:作者不可能自己把自己綁死... 07/06 13:32
68F：→ deepbluedj:前期寫的書....後期用另外一種方式表達出來.... 07/06 13:32
69F：→ deepbluedj:如果要死硬的照著書上的狀態...那時候可能未建構完整 07/06 13:33
70F：→ deepbluedj:之後描述出來~~ 07/06 13:34
71F：→ deepbluedj:逐漸完整架構~這是很常見的事情~ 07/06 13:34
72F：→ deepbluedj:當然如果要主張強調自己說的就是對...那當然你對 07/06 13:35
73F：→ deepbluedj:無可辯駁....但以更有創意...更有討論發展空間來說 07/06 13:35
74F：→ deepbluedj:那樣去鎖死...等於是挖個洞自己跳下去... 07/06 13:36
75F：→ deepbluedj:永遠跳脫不了框架..... 07/06 13:36
76F：→ deepbluedj:就像....根據記載..無祖對仙巫之道並無涉獵... 07/06 13:38
77F：→ deepbluedj:莫大只要新書寫個記載的人程度不到....沒資格看透無祖 07/06 13:38
78F：→ deepbluedj:無祖其實甚麼都會一些....那討論發展的彈性不就更大了? 07/06 13:39
79F：→ deepbluedj:增加自己作品更大附加價值...相信每個作者都會採用... 07/06 13:40
80F：→ deepbluedj:那時候甚至你去質疑這是bug的能力都沒有@@" 07/06 13:40
81F：→ deepbluedj:說句良心話...就事論事當然好...這是正確的... 07/06 13:41
82F：→ deepbluedj:但是往往很多事情沒有絕對的對錯...人人心中有一把尺 07/06 13:41
83F：→ deepbluedj:有時候講贏了等於輸了... 07/06 13:42
84F：→ deepbluedj:只是公說公有理婆說婆有理罷了... 07/06 13:43
85F：→ deepbluedj:看前面有些人跟你筆戰起來...錯的不是你阿.. 07/06 13:44
86F：→ deepbluedj:可是結果往往不盡理想....^^" 07/06 13:44
87F：→ deepbluedj:上面這些 看看就算啦...突然有點感言.. 07/06 13:45
88F：推 sairyu82:有寫就不叫推論啦XD 還好 只是無聊討論罷了 07/06 13:52
推論也要有所本才叫推論，不然那只是瞎猜，或是個人的期望而已。
而且就算想猜無元中的人物其實有個仙武雙修，
遁能四裡單大上師就有提到性功和命功會互相干擾，
那麼就算仙武同修能互為輔助，但也不該兩者都能練達終極。
而那種先在書中給個魔武極壁之類規則，然後再由主角來打破的劇情，
怎麼也不是莫大會走的路子吧。
除非說單大姊是在唬爛宗方和鯖魚，不然無元裡的高手和修性功應該是沒什麼關係。
至於說用當時柳清旋看到的聖殿的記載其實是假的來翻盤，
那這件事的存在本身就該有其動機才會有合理性，
這樣整個劇情就會越扯會大，如此一來要說會有好處、更大的附加價值就難了，
現在莫大自己不就直接一刀切下，早就說明過異世遁能是無元的平行世界嗎。
要圓一個謊就要說更多的謊，圓一個bug往往會產生更多bug，
若說無祖有修仙術之類的性功，那無祖外貌的老化怎麼解釋？
難道他在承恩塔的留言也是在唬爛後人？目的又何在？
就像這樣，推翻一個描述之後，就會有更多被連帶推論的描述等著作者去圓，
打死我也不相信莫大會去做這種事。
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.12.186 (07/06 15:12)
89F：→ sairyu82:通頂 先天之類的 都是陳信採用他人的稱法 07/06 14:55
90F：→ sairyu82:他自己並沒有創造任何名詞 御能神術是將精神化入虛空 07/06 14:56
91F：→ sairyu82:陳信當初能不能算是自己進入空界而不自知？ 07/06 14:57
記錯了吧，御能術哪有什麼精神化入虛空？
別說不說，就光四婢等士族的例子就夠了，御能術哪要什麼複雜的條件。
若是說悟道時，只要看前文的往天空散去，就能知道這裡的虛空仍是指太空，
和星戰星路裡其他地方的用詞並沒有不同，也沒能和三界門戶扯上關係。
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.12.186 (07/06 15:18)
92F：→ sairyu82:那是他們體質特殊 陳信的使用方式是能量化入虛空 07/06 15:27
93F：→ sairyu82:精神化入虛空則是說前面他練習悟道的那段 07/06 15:27
94F：→ sairyu82:我想他是有這段經歷才能順利悟得御能神術 07/06 15:33
95F：推 tomorrowlove:你又提到柳憑什麼，柳只知道"武"這類的話，柳可以不 07/06 18:08
96F：→ tomorrowlove:知道也不需要知道，這段話他就只是瞎猜也ok好嗎... 07/06 18:09
97F：→ tomorrowlove:柳猜的對不對，跟你的解讀他的話有沒有問題沒有相干 07/06 18:09
所以我就沒有去解釋「萬法歸一」這種可以有n種解釋的句子，
只從練武亦可達到來解釋。
至於推論柳的想法如何，只是印證用練武那句為主來解釋的合理性而已，
確認解釋是合理的，之後再從萬法歸一的n種解釋裡挑不會矛盾的出來即可。
但你先從萬法歸一來解，這就已經包含大量個人主觀意思在其中了。
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.12.186 (07/06 18:22)
98F：推 tomorrowlove:你的推論怎麼沒有矛盾，柳不知道"仙""佛"卻又認為武 07/06 18:25
99F：→ tomorrowlove:可以達到"仙""佛"，不知道的東西怎麼確認能達到。 07/06 18:25
100F：→ tomorrowlove:柳唯一能確認的只有無祖下冊的內容而已 07/06 18:27
101F：→ tomorrowlove:真要探討他為什麼要說那瞎猜的言論，也是認為無祖下 07/06 18:28
102F：→ tomorrowlove:冊的境界對他來說有如神話，才會有接著的瞎猜。 07/06 18:28
103F：→ tomorrowlove:修練武技亦可望達……」 可達是指達到下冊那樣的境界 07/06 18:29
104F：→ tomorrowlove:那有說到武可達"仙""佛" 07/06 18:30
105F：→ tomorrowlove:至於你對"仙""佛"境界 還有"武"的境界推論我沒有意見 07/06 18:31
柳清旋有說過「修煉之道早已散失」，所以柳清旋自然不知仙佛究竟是怎麼練的。
但對於修練出來的境界：「其中蘊含之境界，若非
神話」，
當然就是從「神話」得知的。
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.12.186 (07/06 18:43)
106F：推 zoonead:這種考據功夫 真是太厲害了 07/06 18:43
107F：推 tomorrowlove:至於陰晴之控、天地之壽則淺顯易解，但此諸法門與一 07/06 18:52
108F：→ tomorrowlove:般武技並不相同，修煉之道早已散失。 07/06 18:53
109F：→ tomorrowlove:上面所說 修練之道並不是指"仙""佛"的修煉之道... 07/06 18:54
110F：→ tomorrowlove:只是柳清旋 武學造詣太低自以為元嬰等等，與武技不同 07/06 18:56
111F：推 tomorrowlove:經數日翻證典籍，據紀錄所載，所謂元嬰，指人身精氣 07/06 19:01
112F：→ tomorrowlove:聚，離體出而其人型，上天下地無所不達，並能瞬間幻 07/06 19:02
113F：→ tomorrowlove:化為無形，而化身又有所不同，化身則真假莫辨，形裨 07/06 19:03
114F：→ tomorrowlove:偕俱。 柳翻這麼多書也只翻到元嬰的記載沒翻到仙佛吧 07/06 19:05
115F：推 tomorrowlove:"其中蘊含之境界，若非神話"<--這是指下冊內容吧 07/06 19:09