作者mycai (燕鸿)
看板HwangYih
标题Re: [讨论] 其实遁能也不一定比内息强
时间Sat Jul 4 14:24:11 2009
※ 引述《XXPLUS (I-LIFE 国际民墅)》之铭言：
: 其实这样看下来
: 地球修仙系的异世游系列
: 感觉愈来愈接不上太空修练系的无元记了
: 不只用的系统术语愈离愈远，
: 三界、煞那空间、仙人转世...这些都是和无元差很远的元素
说是和无元差很远的元素就太过了。
早在星路里就有提到仙巫之道能修阴睛之控、天地之寿，
现在练遁能、修性功可以身躯不老这就对应天地之寿，
仙术依靠自然之灵表现出的风雷效果也能对上阴晴之控，
可以说这些元素原本就是包含在无元的设定中的。
而且就算莫大哪天突然心意一变，想将异世遁能接上无元，
那只要遁能最後结局是遁能者被从世上抹去的话，
也没有什麽无法接上的问题。
反正去除遁能者，修行者人数有限，
而且以目前仙术妖术的威力来看，一旦飞雾被除掉，
修行者的战斗力根本和武者不在同个次元上，
世界还是会走上武学主导的道路的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.12.186
1F：推 deepbluedj:抹去的话也是不错结局~ 07/04 20:15
2F：推 eva7493:世界屋脊隐者群!?XD 07/04 21:16
3F：→ zoonead:邓山真的是在世界屋脊耶.. 07/04 21:18
4F：→ XXPLUS:修行者证道後都自顾自破碎虚空、跳出三界了,也不会扯上战斗 07/04 23:12
5F：推 deepbluedj:如果这群遁能使用者变成世界屋脊隐者群..会不会不合理? 07/04 23:26
6F：推 sairyu82:这样设定还蛮合理的....也顺便解说了 隐者是甚麽... 07/04 23:39
7F：→ sairyu82:跟其他人分开的原因 07/04 23:39
8F：推 deepbluedj:= =" 对耶 不然隐居干嘛~~ 07/05 00:09
遁能者变成隐者群会有战斗力的问题，如果是威力上限还不明的修仙者也就算了
－－其实我是不怎麽期待，毕竟连只有十只的阴魔也就那种程度了，
以目前书中遁能者表现出来的威力，如何去影响四九战争末期的战斗？
※ 编辑: mycai 来自: 118.166.12.186 (07/05 00:22)
9F：推 sairyu82:原PO可能要考虑一下 如果隐者群都是邓山层次或着是宗方 07/05 00:37
10F：→ sairyu82:没准第五集宗方拜入邓山门下之类的(有点难 法师转战士) 07/05 00:37
11F：→ sairyu82:邓山的层次可以参考梦华 都是被飞雾垄罩的状况下 07/05 00:38
隐者群又不是必须在异世遁能的时代中才产生出来，哪来考不考虑这两人的问题，
就像路南一族在南极都隐居不知几千年了，天晓得隐者群存在了多久？
其次就是这两人的经历并非可以复制的，如何能去生出来「群」来？
更别说仙术的威力能不能练到和飞雾外的武学抗衡还是个未知数。
※ 编辑: mycai 来自: 118.166.12.186 (07/05 01:34)
12F：→ sairyu82:现在出现的邓女能力不知道是如何？ 仙术威力能不能就真 07/05 04:15
13F：→ sairyu82:难说 还记得八徒擅长的是？天地大力..或着跟仙术有些许 07/05 04:16
14F：→ sairyu82:相似 不过 这也只是纯推 仙术威力不太可能比武学差 07/05 04:17
15F：→ sairyu82:目前宗方的身分是法宗 很可能真的会变出个群来... 07/05 04:24
16F：推 deepbluedj:觉得仙术不会比较差+1忘记哪一段有说...佛.道.巫.武 07/05 13:07
17F：→ deepbluedj:练到极致都是一样的.... 07/05 13:07
18F：→ deepbluedj:好像移猎吧? 07/05 13:08
19F：推 deepbluedj:觉得莫大似乎只是在表现这种理念...法门自己挑 07/05 13:11
20F：→ deepbluedj:造化看自己 师父领进门 修行看个人 07/05 13:11
别忘了柳清旋提到万法归一後，接着说就是修练武技亦可达到，也就是那个「一」
指的可是武学啊！
而就算要搞不同职业的平衡度，仙术都先占了寿命的优势，在破坏力上自没道理和
武学同等。
更别说噬能飞雾的存在，加上有不受飞雾影响的能力，就已经让不同职业不可能总
是能维持平衡了。
※ 编辑: mycai 来自: 118.166.12.186 (07/05 16:12)
21F：推 chrisace:据记载，无祖於仙巫之道并无涉猎，故老夫斗胆假设无祖於 07/05 19:38
22F：→ chrisace:凤凰星参悟得其共通之理，其中蕴含之境界，若非神话，则 07/05 19:40
23F：→ chrisace:表古传之玄、道、仙、佛、巫、符各法一切虽自有其源，实 07/05 19:41
24F：→ chrisace:则万法归一，修练武技亦可望达……」 07/05 19:42
25F：推 deepbluedj:楼上! 就是这段!! 07/05 19:43
26F：→ chrisace:那个"一"怎麽会是指武学，是指武学同样可达仙佛之道那样 07/05 19:43
27F：→ deepbluedj:玄、道、仙、佛、巫、符各法!!! 07/05 19:43
28F：→ chrisace:的境界吧，类似黄易的破碎虚空。 07/05 19:43
29F：→ deepbluedj:yes! 07/05 19:43
30F：推 reliu:那个一 其实指的是一柱擎天(误) 07/05 20:43
没错啊，只有说修武可达那「共通之理」，可没说修佛修道也可以达到。
根本上柳清旋手上的取样也只有无祖这个例子，怎麽也无法推论出修武以外的情况的。
※ 编辑: mycai 来自: 118.166.12.186 (07/05 21:58)
31F：推 tomorrowlove:修练武技亦可望达<---学武也有希望达到，前句不就是 07/05 22:03
→ tomorrowlove:可以达到吗......
07/05 22:04
32F：→ tomorrowlove:修佛修道不能达道又何来"共通之理" 07/05 22:05
学佛可以达到佛，学仙可以达到仙，但学武可以达到玄、道、仙、佛、巫、符……
所以这里的「亦」字并没有问题，也没有何来「共通之理」的问题。
33F：→ tomorrowlove:取样只有"无祖"这个例子反而只证明武学只有这个例子 07/05 22:07
34F：→ tomorrowlove:柳清旋可没讲修佛修道他知不知道例子@@ 07/05 22:08
35F：推 tomorrowlove:而同寿天地在遁能时代就证明可以了~ 07/05 22:12
既然无祖都不涉仙佛之道了，难道无祖还会整理保存一堆仙佛的资料在圣殿里吗？
另外，跳出三界外是如何，一般修仙、遁能者的寿命如何，都还不知道吧。
而且虽说柳清旋觉得万法归一，但以莫大目前的发言来看，精神独存和跳出三界
应该完全是两回事。
就是拿肉体不坏来说，无祖领悟的可是用「宇宙能量」，这和遁能的生命能量也
差远了。
天地大力、阴晴之控也是，表现出来的效果虽然接近，但原理天差地远，这个要
说「万法归一」，还真不知道归到哪里去。
倒是之前大家讨论到通顶高手的老化和遁能的关系等等，最近才想到修命功的高
手在开启遁能之前，并没有表现出较高的遁能量，也就是练内息练出来的遁能，
基本上是存在形界里的，那麽武学高手老得慢的问题，和遁能或许没什麽关连。
※ 编辑: mycai 来自: 118.166.12.186 (07/05 22:45)
36F：推 tomorrowlove:如果你要否定柳清旋的万法归一，那无祖能到"共通之理 07/05 22:43
37F：→ tomorrowlove:不也是他自己推测的...既然不清楚"仙""佛"你从何处得 07/05 22:44
38F：→ tomorrowlove:知武学可以达到"仙""佛" 07/05 22:44
前面在说的当然是柳清旋的推论，什麽时候是在讨论我的推论了？
前面一篇是在你推文时回的，我的推论里可不认为有什麽共通之理……
※ 编辑: mycai 来自: 118.166.12.186 (07/05 22:52)
39F：推 tomorrowlove:柳的原文就是说"佛""道"都能达到"一"，你说只有武可 07/05 22:53
是你对柳清旋的说法的解读是佛道都能达到一，但我的解读并不是。
※ 编辑: mycai 来自: 118.166.12.186 (07/05 23:17)
40F：推 tomorrowlove:所以我觉得你解读有误... 07/05 23:18
41F：推 chrisace:"万法归一"是多到一的句子，武可达到仙佛巫可是一到多 07/05 23:39
42F：推 deepbluedj:无祖在那个时代就等於仙佛阿....谁能说他不会修仙修佛. 07/06 00:00
43F：→ deepbluedj:我倒是觉得他就是什麽都会才会被称为'祖' 07/06 00:00
44F：→ deepbluedj:而且也没出现真实八徒的描述...天晓得无祖是不是教他 07/06 00:01
45F：→ deepbluedj:修仙....所以他才会跟世界屋脊隐者群很要好/ 07/06 00:01
46F：→ deepbluedj:应该不用太强调'武'... 07/06 00:02
47F：→ deepbluedj:莫大聪明就在没真的把无祖写出来...所以他的强度无上限 07/06 00:02
48F：→ deepbluedj:天知道无祖会不会是个什麽都通的鬼才....(教授级人物) 07/06 00:03
49F：→ deepbluedj:而且还是爱因斯坦型的教授... 07/06 00:03
50F：→ deepbluedj:书上没讲说无祖不会修仙修佛吧...他还嫌练武麻烦勒... 07/06 00:04
51F：→ deepbluedj:说不定觉得换换身体就好了 干麻练?... 07/06 00:04
……据记载，无祖於仙巫之道并无涉猎……
※ 编辑: mycai 来自: 118.166.12.186 (07/06 00:13)
52F：→ deepbluedj:一个嫌练武麻烦的人..可以怀疑他是个其他'异术'的大师 07/06 00:05
53F：→ deepbluedj:应该也没问题吧/ 07/06 00:05
54F：→ deepbluedj:而且把非刚非柔非阴非阳..这些描述套去描写天仙道术 07/06 00:06
55F：→ deepbluedj:也很洽当阿....风神如何说它是刚是柔? 07/06 00:07
56F：推 sairyu82:仙术可以与天地同寿....武学也可以阿 不然无祖活几天？ 07/06 03:12
57F：→ sairyu82:万法归一的一应该指的是达道 各种途径都可以达到道 07/06 03:15
58F：→ sairyu82:我觉得原PO对於武学的认知太强烈 武学可以与天地同寿 07/06 03:17
59F：→ sairyu82:练的时候身体又比别人强 能量也高 寿命也高 07/06 03:17
60F：→ sairyu82:这样仙术修练起来做啥的阿 打起来还没武学有震撼力 07/06 03:17
61F：→ sairyu82:然後 万法归一 如果指的是修练武技也可以到达 那请教 07/06 03:19
62F：→ sairyu82:大家通常想的万法归一是指甚麽武学？ 07/06 03:20
63F：→ sairyu82:我是觉得可以推论说 陈信其实已经在接触空界了 只是 07/06 03:21
64F：→ sairyu82:他不明白那是种甚麽境界 他的境界认知都是从无祖 07/06 03:22
65F：→ sairyu82:自然也就没有人跟她说 那是一种甚麽样的境界 07/06 03:22
柳清旋对於那「万法」的内容也只知道「武」，他能凭什麽都都可以达「道」？
万法归一四个字有无数解释，别把自己的想法当成唯一解释，但柳清旋之後的叙
述则是明明白白的。
陈信的练功等书中并不是没有描写，若真如你所想，就算没有「空界」这个词，
那也会有相近的描述，就像不管是通顶、先天、天人之道、突破胎气，用词虽然
不同，但在书中都能找到相似的描写一样。
不知是书中有哪里让你发现了这类描写？
※ 编辑: mycai 来自: 118.166.12.186 (07/06 05:36)
66F：推 deepbluedj:sairyu82....有同感说...相信这些概念出自同作者.. 07/06 13:31
67F：→ deepbluedj:作者不可能自己把自己绑死... 07/06 13:32
68F：→ deepbluedj:前期写的书....後期用另外一种方式表达出来.... 07/06 13:32
69F：→ deepbluedj:如果要死硬的照着书上的状态...那时候可能未建构完整 07/06 13:33
70F：→ deepbluedj:之後描述出来~~ 07/06 13:34
71F：→ deepbluedj:逐渐完整架构~这是很常见的事情~ 07/06 13:34
72F：→ deepbluedj:当然如果要主张强调自己说的就是对...那当然你对 07/06 13:35
73F：→ deepbluedj:无可辩驳....但以更有创意...更有讨论发展空间来说 07/06 13:35
74F：→ deepbluedj:那样去锁死...等於是挖个洞自己跳下去... 07/06 13:36
75F：→ deepbluedj:永远跳脱不了框架..... 07/06 13:36
76F：→ deepbluedj:就像....根据记载..无祖对仙巫之道并无涉猎... 07/06 13:38
77F：→ deepbluedj:莫大只要新书写个记载的人程度不到....没资格看透无祖 07/06 13:38
78F：→ deepbluedj:无祖其实甚麽都会一些....那讨论发展的弹性不就更大了? 07/06 13:39
79F：→ deepbluedj:增加自己作品更大附加价值...相信每个作者都会采用... 07/06 13:40
80F：→ deepbluedj:那时候甚至你去质疑这是bug的能力都没有@@" 07/06 13:40
81F：→ deepbluedj:说句良心话...就事论事当然好...这是正确的... 07/06 13:41
82F：→ deepbluedj:但是往往很多事情没有绝对的对错...人人心中有一把尺 07/06 13:41
83F：→ deepbluedj:有时候讲赢了等於输了... 07/06 13:42
84F：→ deepbluedj:只是公说公有理婆说婆有理罢了... 07/06 13:43
85F：→ deepbluedj:看前面有些人跟你笔战起来...错的不是你阿.. 07/06 13:44
86F：→ deepbluedj:可是结果往往不尽理想....^^" 07/06 13:44
87F：→ deepbluedj:上面这些 看看就算啦...突然有点感言.. 07/06 13:45
88F：推 sairyu82:有写就不叫推论啦XD 还好 只是无聊讨论罢了 07/06 13:52
推论也要有所本才叫推论，不然那只是瞎猜，或是个人的期望而已。
而且就算想猜无元中的人物其实有个仙武双修，
遁能四里单大上师就有提到性功和命功会互相干扰，
那麽就算仙武同修能互为辅助，但也不该两者都能练达终极。
而那种先在书中给个魔武极壁之类规则，然後再由主角来打破的剧情，
怎麽也不是莫大会走的路子吧。
除非说单大姊是在唬烂宗方和鲭鱼，不然无元里的高手和修性功应该是没什麽关系。
至於说用当时柳清旋看到的圣殿的记载其实是假的来翻盘，
那这件事的存在本身就该有其动机才会有合理性，
这样整个剧情就会越扯会大，如此一来要说会有好处、更大的附加价值就难了，
现在莫大自己不就直接一刀切下，早就说明过异世遁能是无元的平行世界吗。
要圆一个谎就要说更多的谎，圆一个bug往往会产生更多bug，
若说无祖有修仙术之类的性功，那无祖外貌的老化怎麽解释？
难道他在承恩塔的留言也是在唬烂後人？目的又何在？
就像这样，推翻一个描述之後，就会有更多被连带推论的描述等着作者去圆，
打死我也不相信莫大会去做这种事。
※ 编辑: mycai 来自: 118.166.12.186 (07/06 15:12)
89F：→ sairyu82:通顶 先天之类的 都是陈信采用他人的称法 07/06 14:55
90F：→ sairyu82:他自己并没有创造任何名词 御能神术是将精神化入虚空 07/06 14:56
91F：→ sairyu82:陈信当初能不能算是自己进入空界而不自知？ 07/06 14:57
记错了吧，御能术哪有什麽精神化入虚空？
别说不说，就光四婢等士族的例子就够了，御能术哪要什麽复杂的条件。
若是说悟道时，只要看前文的往天空散去，就能知道这里的虚空仍是指太空，
和星战星路里其他地方的用词并没有不同，也没能和三界门户扯上关系。
※ 编辑: mycai 来自: 118.166.12.186 (07/06 15:18)
92F：→ sairyu82:那是他们体质特殊 陈信的使用方式是能量化入虚空 07/06 15:27
93F：→ sairyu82:精神化入虚空则是说前面他练习悟道的那段 07/06 15:27
94F：→ sairyu82:我想他是有这段经历才能顺利悟得御能神术 07/06 15:33
95F：推 tomorrowlove:你又提到柳凭什麽，柳只知道"武"这类的话，柳可以不 07/06 18:08
96F：→ tomorrowlove:知道也不需要知道，这段话他就只是瞎猜也ok好吗... 07/06 18:09
97F：→ tomorrowlove:柳猜的对不对，跟你的解读他的话有没有问题没有相干 07/06 18:09
所以我就没有去解释「万法归一」这种可以有n种解释的句子，
只从练武亦可达到来解释。
至於推论柳的想法如何，只是印证用练武那句为主来解释的合理性而已，
确认解释是合理的，之後再从万法归一的n种解释里挑不会矛盾的出来即可。
但你先从万法归一来解，这就已经包含大量个人主观意思在其中了。
※ 编辑: mycai 来自: 118.166.12.186 (07/06 18:22)
98F：推 tomorrowlove:你的推论怎麽没有矛盾，柳不知道"仙""佛"却又认为武 07/06 18:25
99F：→ tomorrowlove:可以达到"仙""佛"，不知道的东西怎麽确认能达到。 07/06 18:25
100F：→ tomorrowlove:柳唯一能确认的只有无祖下册的内容而已 07/06 18:27
101F：→ tomorrowlove:真要探讨他为什麽要说那瞎猜的言论，也是认为无祖下 07/06 18:28
102F：→ tomorrowlove:册的境界对他来说有如神话，才会有接着的瞎猜。 07/06 18:28
103F：→ tomorrowlove:修练武技亦可望达……」 可达是指达到下册那样的境界 07/06 18:29
104F：→ tomorrowlove:那有说到武可达"仙""佛" 07/06 18:30
105F：→ tomorrowlove:至於你对"仙""佛"境界 还有"武"的境界推论我没有意见 07/06 18:31
柳清旋有说过「修炼之道早已散失」，所以柳清旋自然不知仙佛究竟是怎麽练的。
但对於修练出来的境界：「其中蕴含之境界，若非
神话」，
当然就是从「神话」得知的。
※ 编辑: mycai 来自: 118.166.12.186 (07/06 18:43)
106F：推 zoonead:这种考据功夫 真是太厉害了 07/06 18:43
107F：推 tomorrowlove:至於阴晴之控、天地之寿则浅显易解，但此诸法门与一 07/06 18:52
108F：→ tomorrowlove:般武技并不相同，修炼之道早已散失。 07/06 18:53
109F：→ tomorrowlove:上面所说 修练之道并不是指"仙""佛"的修炼之道... 07/06 18:54
110F：→ tomorrowlove:只是柳清旋 武学造诣太低自以为元婴等等，与武技不同 07/06 18:56
111F：推 tomorrowlove:经数日翻证典籍，据纪录所载，所谓元婴，指人身精气 07/06 19:01
112F：→ tomorrowlove:聚，离体出而其人型，上天下地无所不达，并能瞬间幻 07/06 19:02
113F：→ tomorrowlove:化为无形，而化身又有所不同，化身则真假莫辨，形裨 07/06 19:03
114F：→ tomorrowlove:偕俱。 柳翻这麽多书也只翻到元婴的记载没翻到仙佛吧 07/06 19:05
115F：推 tomorrowlove:"其中蕴含之境界，若非神话"<--这是指下册内容吧 07/06 19:09