作者shoray (no)
看板HwangYih
標題Re: [討論] 東方26
時間Sun Jul 19 01:42:33 2009
※ 引述《roson (roson)》之銘言:
: 說是小武不知道自己該做什麼
: 這是事實
: 他確實不知道自己要作什麼
: 只是發生什麼就作什麼
: 不過 郭靖和楊過不也都是這樣?
: 我看郭靖也沒有立志要作什麼啊
: 女孩子沒有特色
: 那怎樣的描寫才是有特色?
: 女孩子說的話拿掉名字
: 看起來都一樣
: 那怎麼樣才比較不一樣?
: 這點能否說得詳細一點?
: 故事到了二十六集
: 仍然沒有進展
: 那怎樣才算是有進展?這個也請說得詳細一點
: 之前問這問題
: 有人說是梗破得不夠
: 交代得不清
: 所以現在也開始正式回溯
: 交代前事了
: 不然乾脆直接說說什麼最該交代
: 我直接交代算了
: 很多的意見
: 看起來似乎很有道理
: 但就是無法轉換成實際的改進方法
: 我也知道有問題
: 但怎麼改這問題
: 我自己就是不知道啊
: 知道就不用來問了
: 至於主角個性這一點
: 這是沒有辦法變更的
: 因為東方的起始點
: 就是要寫與阿里布達不同的東西
: 如果主角的個性變得心機重
: 那路線上就與阿里布達重疊
: 這個大前提
: 讓主角天真熱血了二十六集
※ 引述《roson (roson)》之銘言:
: 說是小武不知道自己該做什麼
: 這是事實
: 他確實不知道自己要作什麼
: 只是發生什麼就作什麼
: 不過 郭靖和楊過不也都是這樣?
: 我看郭靖也沒有立志要作什麼啊
: 女孩子沒有特色
: 那怎樣的描寫才是有特色?
: 女孩子說的話拿掉名字
: 看起來都一樣
: 那怎麼樣才比較不一樣?
: 這點能否說得詳細一點?
: 故事到了二十六集
: 仍然沒有進展
: 那怎樣才算是有進展?這個也請說得詳細一點
: 之前問這問題
: 有人說是梗破得不夠
: 交代得不清
: 所以現在也開始正式回溯
: 交代前事了
: 不然乾脆直接說說什麼最該交代
: 我直接交代算了
: 很多的意見
: 看起來似乎很有道理
: 但就是無法轉換成實際的改進方法
: 我也知道有問題
: 但怎麼改這問題
: 我自己就是不知道啊
: 知道就不用來問了
: 至於主角個性這一點
: 這是沒有辦法變更的
: 因為東方的起始點
: 就是要寫與阿里布達不同的東西
: 如果主角的個性變得心機重
: 那路線上就與阿里布達重疊
: 這個大前提
: 讓主角天真熱血了二十六集
以郭靖和楊過來比有很大的問題,首先是主角本身雖然沒有特別想要幹嘛,
但是他們的父執輩(黑手群?)的目的就很明確。
以郭靖來說,他的出場和江南七怪與丘處機的賭約是連在一起的,
可以說整本射鵰就是郭靖的大俠養成之路。
而在過程當中郭靖本人和黃蓉感情的互動、他對於「俠」的想法變化,
脈絡是很清楚而且一直有進展的。
郭靖很笨,但讀者還是能在書中看到他的爭扎和成長,也知道他「要」什麼。
黃蓉和華箏的事讓郭靖很為難,但他的心一直在黃蓉那一邊,
大俠的想法過去是江南七怪灌輸給他的,在西征之路感到迷惘,
在華山想通,而在書末對成吉思汗說出了那句至理明言
「爭戰千里,殺人贏野;終歸黃土,豈及丈許?」
神鵰一書中和黃蓉同赴國難「俠之大者,為國為民」實是郭靖成長蛻變的結晶。
另一個角色楊過也是類似的情形,但這個人個性很叛逆,
郭靖對他的期望,他由抗拒->猶疑->走上另一種不同的「俠」之路。
同樣的,他和小龍女的感情脈絡一樣很清楚。
對比於東方來說,
黑手(群)想要幹嘛?不知道
小武的個性成長or轉變?機乎沒有
和女主角群的感情發展?機乎沒有
整本書到目前還沒有清楚的脈絡(以前25集來說)
最重要的一點,以上二本書篇幅比東方少得太多。
我沒有很精確的計算字數,但目測看來約4~5本東方折一本遠流版的金庸,
但目前東方的故事我推估才走到一半.....
如果看完四、五本金庸還看不出來這個故事到底想幹嘛,
應該沒有人會不冏吧。
=======================以下是具體建議分隔線=============================
開宗明義講在前面,這些內容基本上可以當成放屁。
畢竟如果讀者有那麼神,那現在寫書出來賣的就不是羅大你而是我們了,
所以以下的建議也只是我「覺得」怎麼寫會比較好看,
文中盡量以羅大的作品做為比較對象,不認同就當我在放屁吧。
PS:我還沒看過26集,所以這些建議是針對前25級而發
1.花一些篇幅給黑手互動,交代基本的前因後果和他們對小武的期望,
同時最好明確的說明這些黑手的干涉能力到哪裡。
風姿中蘭斯洛背後黑手主要是鐵木真、皇太極、源五郎+小草四人,
前二者透過前傳得知已仙去,就算在猴子身上有招,
能不能用出來、用出來能不能解,基本上還是要靠猴子自己的本事,
源五郎和小草本身程度並沒有高於猴子太多,
能提供的助益主要在情報和謀畫上。
在這些前提之下,黑手不會過度干預故事進行,讀者會替猴子緊張捏冷汗。
相對之下,東方中的黑手干涉能力太強而且目的不明,
在這種情況下很多情節出現會失去緊張感或合理性。
具體來說像血佛舍例。當初小殤和老爹拐小武吃進去,
結果書中 N次讓小武因此在生死線上排徊,這就變成一件很奇怪的事。
在沒有明確可行後著的情況下,讓安排十多年的棋子變成不定時炸藥,
如果小武就此炸死,那黑手是低能兒嗎?
如果有方法確保不死(以書的描寫看起來是沒有),那就失去了緊張感。
假如把小武吞血佛寫成意外,小殤和老爹要想辦法應對就好得多。
(類似的情形在火鳳中也有出現,二公子混入山家時:「我這個人怕見血」
山家家僕:「ok,那個誰誰,去準備一個油鍋來」 二公子:「幹」)
在黑手能力超強而且目的不明的時候,所有主角遇到的險境都失去戲劇性,
主角血戰,對讀者來說最多就是巨陽武神飛下來把敵人一人一拳轟殺,
主角遇險(非戰鬥),則變成對黑手能力的質疑(怎麼下棋下到這種狀況)
前者的狀況可以透過限制黑手能力達成,後者的狀況則可以設定一個合理的目的。
白起對蘭斯洛的狀況即是,白老大的目的很明確
「現在這些考驗,還遠不如將來會遇到的,如果你現在連這關都過不了,
就給我去死吧...雷因斯,我會用我殘破的身體去守護」
因此風姿中的黑手雖多,但各因能力和目的而受限,
讀者可以跟著主角身歷其境,而不會一直去想黑手等等要幹嘛。
目前的解法可能是讓老爹去處理中土的事,讓他無暇顧及小武這邊
2.主角的成長可以多花一點筆墨去描寫,天然呆的寫法不能太過刻意。
前面也有人提到過,主角可以是天然呆,但寫成智障已經就太超過了....
特別是羅大又想藉一些地方說明主角其實有其獨特的智慧時,
過度強調小武的呆就顯得太做作。
同樣以風姿猴子為例,在杭州時猴子對小草雖然呆,但也只不過呆了幾集,
而後來還在書中為猴子平反「其實我有看出來,但不知如何面對...云云」
對老刀把子也呆,但同樣呆不了幾集。
而在這二個狀況中,前者是蘭斯洛當時喜歡的是紫鈺,不知如何面對小草,
後者來說,以蘭斯洛的武功,看不出東方家主藏龍也很合理。
對比小武來看,對羽寶籫看不出來還勉強可以說線索不夠,
對陸大叔還是這個態度就完全沒道理了....
這種程度已經不是天然呆,而是智能發展有問題了,
但從各種層面來看,主角的智力發展應該是正常的,
這種呆就顯得很不合情理。
角色笨笨呆呆的是可以,但毫無長進的呆就讓人看了很沒力
3.第三點則是對於男女感情的部份。
我不太清楚小武的實際年紀(忘了書中有沒有提過)
但應該是14~15歲情竇初開的時候,
這個時期的年輕人會對感情那麼沒sense是很不合理的事,
雖說設定上小武相當單純,但他的程度已經不太像單純了,
比較像柳下惠...,不過這點很難說好或不好啦,
或許有些人會喜歡這種型(?)
以上是我對東方的看法~"~,有興趣的就討論討論,沒興趣的要譙還是要鞭都歡迎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.73.12
1F:推 anbr:沒錯..那些黑手那麼強 又沒交代黑手到底在幹嘛 也怪怪的 07/19 01:51
2F:→ anbr:至少也說他在忙別的事 不然一堆黑手 結果沒事都躲在旁邊看 07/19 01:52
3F:→ shoray:總結來講小武目前是一個天真到痴呆,熱血又不豪氣的人 07/19 03:40
4F:→ shoray:這種主角連看10幾級還好 看20幾級還是這個樣子感覺就無力了 07/19 03:41
5F:推 AsakuRacing:推 總歸一句 孫武實在寫的太刻意了... 07/19 06:55
6F:推 minshin:或許最後破的梗居然是小武早就知道全部的一切 07/19 13:52
7F:→ minshin:只是故意裝傻 反過來玩弄所有的人 也說不定XD 07/19 13:52
8F:推 reprobate:廢物皇帝=大魔神王 我很吃驚 小武這樣搞我怕我摔書= = 07/19 14:13
9F:推 minshin:小武最後反過來用道具欺負小殤 還發出口桀的笑聲 很HIGH呀 07/19 14:27
10F:推 hbgzero1:主角真的太癡呆... 07/19 14:30