作者shoray (no)
看板HwangYih
标题Re: [讨论] 东方26
时间Sun Jul 19 01:42:33 2009
※ 引述《roson (roson)》之铭言:
: 说是小武不知道自己该做什麽
: 这是事实
: 他确实不知道自己要作什麽
: 只是发生什麽就作什麽
: 不过 郭靖和杨过不也都是这样?
: 我看郭靖也没有立志要作什麽啊
: 女孩子没有特色
: 那怎样的描写才是有特色?
: 女孩子说的话拿掉名字
: 看起来都一样
: 那怎麽样才比较不一样?
: 这点能否说得详细一点?
: 故事到了二十六集
: 仍然没有进展
: 那怎样才算是有进展?这个也请说得详细一点
: 之前问这问题
: 有人说是梗破得不够
: 交代得不清
: 所以现在也开始正式回溯
: 交代前事了
: 不然乾脆直接说说什麽最该交代
: 我直接交代算了
: 很多的意见
: 看起来似乎很有道理
: 但就是无法转换成实际的改进方法
: 我也知道有问题
: 但怎麽改这问题
: 我自己就是不知道啊
: 知道就不用来问了
: 至於主角个性这一点
: 这是没有办法变更的
: 因为东方的起始点
: 就是要写与阿里布达不同的东西
: 如果主角的个性变得心机重
: 那路线上就与阿里布达重叠
: 这个大前提
: 让主角天真热血了二十六集
※ 引述《roson (roson)》之铭言:
: 说是小武不知道自己该做什麽
: 这是事实
: 他确实不知道自己要作什麽
: 只是发生什麽就作什麽
: 不过 郭靖和杨过不也都是这样?
: 我看郭靖也没有立志要作什麽啊
: 女孩子没有特色
: 那怎样的描写才是有特色?
: 女孩子说的话拿掉名字
: 看起来都一样
: 那怎麽样才比较不一样?
: 这点能否说得详细一点?
: 故事到了二十六集
: 仍然没有进展
: 那怎样才算是有进展?这个也请说得详细一点
: 之前问这问题
: 有人说是梗破得不够
: 交代得不清
: 所以现在也开始正式回溯
: 交代前事了
: 不然乾脆直接说说什麽最该交代
: 我直接交代算了
: 很多的意见
: 看起来似乎很有道理
: 但就是无法转换成实际的改进方法
: 我也知道有问题
: 但怎麽改这问题
: 我自己就是不知道啊
: 知道就不用来问了
: 至於主角个性这一点
: 这是没有办法变更的
: 因为东方的起始点
: 就是要写与阿里布达不同的东西
: 如果主角的个性变得心机重
: 那路线上就与阿里布达重叠
: 这个大前提
: 让主角天真热血了二十六集
以郭靖和杨过来比有很大的问题,首先是主角本身虽然没有特别想要干嘛,
但是他们的父执辈(黑手群?)的目的就很明确。
以郭靖来说,他的出场和江南七怪与丘处机的赌约是连在一起的,
可以说整本射鵰就是郭靖的大侠养成之路。
而在过程当中郭靖本人和黄蓉感情的互动、他对於「侠」的想法变化,
脉络是很清楚而且一直有进展的。
郭靖很笨,但读者还是能在书中看到他的争扎和成长,也知道他「要」什麽。
黄蓉和华筝的事让郭靖很为难,但他的心一直在黄蓉那一边,
大侠的想法过去是江南七怪灌输给他的,在西征之路感到迷惘,
在华山想通,而在书末对成吉思汗说出了那句至理明言
「争战千里,杀人赢野;终归黄土,岂及丈许?」
神鵰一书中和黄蓉同赴国难「侠之大者,为国为民」实是郭靖成长蜕变的结晶。
另一个角色杨过也是类似的情形,但这个人个性很叛逆,
郭靖对他的期望,他由抗拒->犹疑->走上另一种不同的「侠」之路。
同样的,他和小龙女的感情脉络一样很清楚。
对比於东方来说,
黑手(群)想要干嘛?不知道
小武的个性成长or转变?机乎没有
和女主角群的感情发展?机乎没有
整本书到目前还没有清楚的脉络(以前25集来说)
最重要的一点,以上二本书篇幅比东方少得太多。
我没有很精确的计算字数,但目测看来约4~5本东方折一本远流版的金庸,
但目前东方的故事我推估才走到一半.....
如果看完四、五本金庸还看不出来这个故事到底想干嘛,
应该没有人会不冏吧。
=======================以下是具体建议分隔线=============================
开宗明义讲在前面,这些内容基本上可以当成放屁。
毕竟如果读者有那麽神,那现在写书出来卖的就不是罗大你而是我们了,
所以以下的建议也只是我「觉得」怎麽写会比较好看,
文中尽量以罗大的作品做为比较对象,不认同就当我在放屁吧。
PS:我还没看过26集,所以这些建议是针对前25级而发
1.花一些篇幅给黑手互动,交代基本的前因後果和他们对小武的期望,
同时最好明确的说明这些黑手的干涉能力到哪里。
风姿中兰斯洛背後黑手主要是铁木真、皇太极、源五郎+小草四人,
前二者透过前传得知已仙去,就算在猴子身上有招,
能不能用出来、用出来能不能解,基本上还是要靠猴子自己的本事,
源五郎和小草本身程度并没有高於猴子太多,
能提供的助益主要在情报和谋画上。
在这些前提之下,黑手不会过度干预故事进行,读者会替猴子紧张捏冷汗。
相对之下,东方中的黑手干涉能力太强而且目的不明,
在这种情况下很多情节出现会失去紧张感或合理性。
具体来说像血佛舍例。当初小殇和老爹拐小武吃进去,
结果书中 N次让小武因此在生死线上排徊,这就变成一件很奇怪的事。
在没有明确可行後着的情况下,让安排十多年的棋子变成不定时炸药,
如果小武就此炸死,那黑手是低能儿吗?
如果有方法确保不死(以书的描写看起来是没有),那就失去了紧张感。
假如把小武吞血佛写成意外,小殇和老爹要想办法应对就好得多。
(类似的情形在火凤中也有出现,二公子混入山家时:「我这个人怕见血」
山家家仆:「ok,那个谁谁,去准备一个油锅来」 二公子:「干」)
在黑手能力超强而且目的不明的时候,所有主角遇到的险境都失去戏剧性,
主角血战,对读者来说最多就是巨阳武神飞下来把敌人一人一拳轰杀,
主角遇险(非战斗),则变成对黑手能力的质疑(怎麽下棋下到这种状况)
前者的状况可以透过限制黑手能力达成,後者的状况则可以设定一个合理的目的。
白起对兰斯洛的状况即是,白老大的目的很明确
「现在这些考验,还远不如将来会遇到的,如果你现在连这关都过不了,
就给我去死吧...雷因斯,我会用我残破的身体去守护」
因此风姿中的黑手虽多,但各因能力和目的而受限,
读者可以跟着主角身历其境,而不会一直去想黑手等等要干嘛。
目前的解法可能是让老爹去处理中土的事,让他无暇顾及小武这边
2.主角的成长可以多花一点笔墨去描写,天然呆的写法不能太过刻意。
前面也有人提到过,主角可以是天然呆,但写成智障已经就太超过了....
特别是罗大又想藉一些地方说明主角其实有其独特的智慧时,
过度强调小武的呆就显得太做作。
同样以风姿猴子为例,在杭州时猴子对小草虽然呆,但也只不过呆了几集,
而後来还在书中为猴子平反「其实我有看出来,但不知如何面对...云云」
对老刀把子也呆,但同样呆不了几集。
而在这二个状况中,前者是兰斯洛当时喜欢的是紫钰,不知如何面对小草,
後者来说,以兰斯洛的武功,看不出东方家主藏龙也很合理。
对比小武来看,对羽宝籫看不出来还勉强可以说线索不够,
对陆大叔还是这个态度就完全没道理了....
这种程度已经不是天然呆,而是智能发展有问题了,
但从各种层面来看,主角的智力发展应该是正常的,
这种呆就显得很不合情理。
角色笨笨呆呆的是可以,但毫无长进的呆就让人看了很没力
3.第三点则是对於男女感情的部份。
我不太清楚小武的实际年纪(忘了书中有没有提过)
但应该是14~15岁情窦初开的时候,
这个时期的年轻人会对感情那麽没sense是很不合理的事,
虽说设定上小武相当单纯,但他的程度已经不太像单纯了,
比较像柳下惠...,不过这点很难说好或不好啦,
或许有些人会喜欢这种型(?)
以上是我对东方的看法~"~,有兴趣的就讨论讨论,没兴趣的要谯还是要鞭都欢迎
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.73.12
1F:推 anbr:没错..那些黑手那麽强 又没交代黑手到底在干嘛 也怪怪的 07/19 01:51
2F:→ anbr:至少也说他在忙别的事 不然一堆黑手 结果没事都躲在旁边看 07/19 01:52
3F:→ shoray:总结来讲小武目前是一个天真到痴呆,热血又不豪气的人 07/19 03:40
4F:→ shoray:这种主角连看10几级还好 看20几级还是这个样子感觉就无力了 07/19 03:41
5F:推 AsakuRacing:推 总归一句 孙武实在写的太刻意了... 07/19 06:55
6F:推 minshin:或许最後破的梗居然是小武早就知道全部的一切 07/19 13:52
7F:→ minshin:只是故意装傻 反过来玩弄所有的人 也说不定XD 07/19 13:52
8F:推 reprobate:废物皇帝=大魔神王 我很吃惊 小武这样搞我怕我摔书= = 07/19 14:13
9F:推 minshin:小武最後反过来用道具欺负小殇 还发出口桀的笑声 很HIGH呀 07/19 14:27
10F:推 hbgzero1:主角真的太痴呆... 07/19 14:30