作者jk21234 ()
看板HwangYih
標題Re: [討論] 東方26
時間Thu Jul 23 13:54:09 2009
※ 引述《roson (roson)》之銘言：
: 說是小武不知道自己該做什麼
: 這是事實
: 他確實不知道自己要作什麼
: 只是發生什麼就作什麼
: 不過 郭靖和楊過不也都是這樣?
: 我看郭靖也沒有立志要作什麼啊
這個我不認為是這樣
射鵰跟神雕就很明顯是兩種"俠"的成長過程.
郭靖從乖乖聽大汗,媽媽,師父的話...到一路南下西征,碰到五絕
等等經歷.最後他領悟自己對於英雄或者是俠者的看法.
而楊過則是和郭靖對他的期待互相衝撞.到最後以兩代大俠
攜手入城為止......
不過原則上我不會拿金庸小說比現在的連載作品.
因為金庸也是整個修正過才重新出版的.....
: 女孩子沒有特色
: 那怎樣的描寫才是有特色？
: 女孩子說的話拿掉名字
: 看起來都一樣
: 那怎麼樣才比較不一樣？
: 這點能否說得詳細一點？
作家筆下的角色,同類型的說話都很像
似乎是很難解決的問題....這個就不
多加深究了...黃易甚至金庸也難以避免的問題.
他們的人物發言即使做出特色.但還是對不同故事中
的同類角色,難以做出確實的分別.
這問題可能得用事後修稿的方式解決.
作者決定故事
--> 安排台詞,
但這時候的東西其實都是出自作者腦中.
所以同類型的角色當然講出來的很難不一樣.
--> 寫好了,才把原有台詞在意思不變之下.
修正成符合那個角色的形象.
: 故事到了二十六集
: 仍然沒有進展
: 那怎樣才算是有進展？這個也請說得詳細一點
拖了久了,拿黃易小說來比的話,尋秦記25集已經結束.
大唐的話25集已經會過主要強者或者他們的徒子徒孫.
跑去會天刀了....
固然以前的作品節奏比較密(並不見得是'快')
現在的作品通常會拖比較久..甚至同一部長篇漫畫
如內衣教父,也是以前的節奏快現在很會拖.
不過,可能拖的原因在哪 ??
有一個問題除了東方伏筆多跟黑手多之外.
就是敘事方式的不同.
同樣是連載作品,阿里的敘事除了是第一人稱之外,
因此故事進行的時候也只會以主角所得的資訊
進行展開....而若看黃易的作品,不管前面的玄幻系列,
大劍師,尋秦記等.故事展開都是以主角能接觸到的資訊為主.
即使是大唐也是雙主角的視點,至於世界中其他不在場的人
發生的事情,則會以"轉告/剛好偷聽到/發現關鍵證據"等方式
引入故事中.
不過,風姿以及東方.故事卻不會只敘述主角四周.
它經常敘述到非主角的內心.以及和主角平行活動的其他角色
這些角度本來就沒有甚麼不對.不過.......
這些都是篇幅
自然有人會覺得篇幅亢長.而考慮到每個月擠出的連載字數有限.
這就變成了部分人覺得進展慢.
另外簡易比喻來說,阿里/尋秦記等對讀者來說像是在玩太閣立志傳
或者是RPG,跟著主角跑而且升級.
風姿中後期/東方用這角度的話,讀者感覺就會像是玩信長之野望或其他SLG,
描述的是一整個勢力的開展為主...當然覆雨翻雲似乎也是接近這種表達方式
不過我並沒有詳細看這部作品
接下來,只看風姿跟東方的差別.就是為什麼類似的角度在風姿還沒有造成
嚴重的問題但是在東方卻有.
可能是因為風姿花了幾個前傳建立起基本的世界觀.讀者都很清楚
而且前傳包含前五集招親大會,是幾個獨立看也可以,不過卻讓讀者
對整個世界觀/規則有更多了解的機會的故事.
因此到本傳開始開展的時候,要讓讀者感覺到接下來的角度
要移到蘭斯洛"勢力"的故事就沒甚麼問題了.東方呢?
前幾集當然還是以小武的角度展開故事,後來隨著故事要開展的時候.
以眾配角的敘事來看,不知道其他讀者如何....以我前面所說的標準來看.
移到配角的角度上敘述故事就覺得有點不適當.因為這群人只是剛好有接觸.
但不論所代表的身分.背後的黑手代表的立場等等又有衝突.如何能依次以
這些人不同的視角展開故事又不讓讀者難以代入故事中就是很困難的事情了
也不是說沒有作品這樣,天龍八部分別以段譽/蕭峰/虛竹/游坦之/慕容復
這五個人的視角交錯進行故事過.不過....寫出天龍這樣的故事要的技巧
自然會比寫出射鵰要的技巧高許多.
: 但怎麼改這問題
: 我自己就是不知道啊
: 知道就不用來問了
: 至於主角個性這一點
: 這是沒有辦法變更的
: 因為東方的起始點
: 就是要寫與阿里布達不同的東西
: 如果主角的個性變得心機重
: 那路線上就與阿里布達重疊
: 這個大前提
: 讓主角天真熱血了二十六集
我認為主角的個性不是主因.....
應該說,主角的個性頂多決定了這個故事很難做成
單以主角的角度敘述
可是以同時其他角色的視角進行故事的選擇,為什麼在風姿好像沒問題東方就有.
這問題就出在說,風姿對世界的設定較為明確但是東方較少.
風姿中有進行故事的配角,代表的勢力或者是目標較為統合.
但是東方並不是
所以看風姿的故事進行可以看成三國志/信長之野望那樣一個SLG的故事.
但東方不但要以多重角度進行故事,代表的立場又不是很統合的話.
讀者會覺得自己好像是個在看OLG一堆獨立玩家的ＧＭ.而且又
得不到夠完整的資訊...這樣反而會讓讀者感覺痛苦.....
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◆ From: 140.114.78.62
1F：推 reprobate:推 比喻用的很好 07/23 14:03
※ 編輯: jk21234 來自: 140.114.78.62 (07/23 14:03)
2F：推 supertako:結論就是 東方一本太薄了 應該要一次寫多一點篇幅XD 07/23 14:18
我比較不是這個結論.而是比較一下現有的作品.差別在哪....
把每月產量增加就解決問題了嗎??
※ 編輯: jk21234 來自: 140.114.78.62 (07/23 14:39)
3F：推 sausalito:我覺得會有幫助 如果每個月一本的話不必等那麼久 07/23 15:14
4F：→ sausalito:應該會覺得劇情推的比較快 事實上東方以前也是一個月一 07/23 15:14
5F：→ sausalito:本 是後來好像有次羅大生病 之後就改成兩個月一本了 07/23 15:14
6F：→ sausalito:如果可能的話還是希望回到一個月一本... 07/23 15:15
7F：推 BlueSatan:我不太同意你的部分論點,我覺得問題還是在主角身上 07/23 15:29
8F：→ BlueSatan:大多數的人看小書都是看娛樂,並不會看得這麼深入 07/23 15:30
9F：→ BlueSatan:此時一個顯眼的主角帶領大家進入故事或想像格外重要 07/23 15:30
10F：→ BlueSatan:像我看風姿,並非被外傳配角吸引,而是喜歡蘭斯洛這個角色 07/23 15:31
11F：→ BlueSatan:看到後面展開後就更喜歡風姿的其他配角 07/23 15:31
12F：→ BlueSatan:如果拿羅大的書來PK選擇,我最喜歡阿里,不是因為喝湯 07/23 15:32
13F：→ BlueSatan:還是約翰這個主角的角色真的非常非常吸引人 07/23 15:32
14F：→ BlueSatan:東方的話就剛好完全相反,小武就真的太花瓶,比女角還花瓶 07/23 15:33
15F：→ BlueSatan:這樣看每兩個月追一本，就真的感覺很累很沒進度了~~ 07/23 15:33
16F：推 ShingoRyo:其實以現在的步調真的太慢！ 07/23 21:02
17F：→ ShingoRyo:趁現在超展開也不錯 07/23 21:03
18F：→ ShingoRyo:建議多加一點「練功」的過程，不要老是血液限定武功 07/23 21:03
19F：→ ShingoRyo:其實大家都講到重點了 07/23 21:04