作者shoray (no)
看板HwangYih
標題Re: [心得] 終於喀完大唐雙龍傳
時間Sat Nov 14 20:08:45 2009
※ 引述《cemin (妲~己~魂!)》之銘言:
: : 不認同大唐是老黃的巔峰之作,
: : 幾段描寫非常刻意,特別是和歷史有交錯的部份,都寫得蠻糟的。
: : 大唐和尋秦記最大的差別在於項少龍和寇仲二人的身份,
: : 項少龍的身份最高只到將軍程度,各種戰役、勢力分佈,
: : 只需按照史實、頂多將領軍之將換成項,
: : 就能自然而然的將史實與虛構結合,讀來不見斧鑿之感。
: : 大唐就不是這麼一回事,少帥軍是一隻獨立的勢力,
: : 憑空生出來一隻軍隊打天下,很多地方就難以自圓其說。
: : 小細節不嚕嗦,
: : 最多人批的二點,一是少帥和李閥的互動很虛= =
: : 漏洞太多,最後用來讓李世民稱王的方法也超鳥。
: : 最好是一群人一起打天下,打到一半領頭的人說我們現在一起加入一個
: : 勢力和我們差不多,然後之前打生打死死了一堆兵將的人手下吧 科科。
: : 然後下面的人一個一個點頭如搗蒜,人家嘴巴說說會待你們如同自己人,
: : 就馬上信的跟教徒一樣。
: : 然後ending的部份也是,尋秦記裡面把
: : 秦皇的真正身份是小盤、項少龍不欲為人所知、焚書坑儒三件事
: : 巧妙的結合,讓整部小說的結局不顯突兀。
: : 大唐就不是這麼一回事,冦徐二人作的事天下皆知,
: : 最後卻一點交待都沒有?憑空抹去這樣XD
: : 其他如塞外篇二極評價、慈航妓寨的描寫不合情理....等等,
: : 均是大唐的敗筆。
: : 大唐在老黃的小說中算不差的,不過我覺得不算巔峰之作
: 雖然我也覺得拿尋秦比大唐好看
: 但我認為拿史實與虛構結合與否來論兩書有點欠缺公允
: 畢竟項少龍是現代跑到古代去的
: 所以會存在所謂的史實,或者說項少龍那個現代世界已知的史實
: 但是大唐並沒有一個過去或未來的差別
: 也就是他的劇情是走在當下的
: 並不存在後人是否知道徐寇兩人存在與否的問題
: 我記得劇情中應該沒有提到例如:
: "數百年年後,李世民背後人尊稱......卻無人知道這一切都是寇仲如何如何"的吧!
: 頂多只有說:"奠定日後成為一代宗師的基礎"這樣
: 如果這個也算敗筆 那古往今來的武俠小說大概有八成都是失敗之作了
: 小說的世界就應該以那個世界的世界觀來看會比較公平
: 所以項少龍的所謂史實 也應該看作是那個世界的歷史
: 只是黃易借用了真實世界的歷史套進去罷了~
不能苟同這樣的說法,我想先反問你,
你所謂「古往今來的武俠小說有八成是失敗之作」
這句話有多少樣本數據?
有多少武俠小說是套用現實世界的歷史進去當背景的?
老實說扣除金、溫、黃三大家以外(溫和實際歷史的結合也很少),
其他人寫武俠小說會用真實歷史背景的根本少之又少。
古龍的小說沒有時間背景、還珠、梁羽生亦如是,
到近代網路小說發達後更不用說,
你現在上小說頻道、各式網路小說網,
扣除掉無腦回到過去自爽的yy小說,
和真實歷史結合的武俠小說可說是鳳毛麟角。
為什麼會這麼少人寫?最大的原因是寫作麻煩,
明確寫出朝代、地點,就要花時間去考據,
背景資料不能寫的太誇張(ex:秦朝人坐在椅子上、皇帝穿黃袍)
大事件把時間卡死,相對你自由發揮的空間就少,
結局也會被限制。
以金、古、還珠、梁羽生、溫瑞安、黃易,這幾位大家來看
金庸寫歷史少涉天下爭霸,他寫的是那個時代的江湖故事,
真正和天下有相關的是射雕三部曲、鹿、書劍,
但這幾部除卻郭靖領襄陽守城之事無法自圓其說外,
其他故事的主體仍然圍在江湖草莽之事,
主角頂多是推動事情的發展,本身並非事件的主角,
也不會去改變既定事實。
(ex 韋小寶領軍攻俄,簽合約寫「小」字等,事情主要仍是佟在安排,
且金庸巧妙帶過合約無人能識之事。
書劍中給乾隆一個便宜兄弟、一個漂亮妃子,對歷史事件並無影響。)
古、還珠、梁不用說,
溫的狀況和金庸類似,名補等作中,
史實人物主要的功能是提供主角風雨飄遙、內外交攻的困境,
天下大勢同樣不是主要描寫內容。
但黃易的作品就不一樣了,
他的作品當中主角本身就是歷史當中的主角,
而且對既定事實的改變很大。
項少龍不用說了,沒有他根本不會有秦始皇,
寇徐、燕飛亦如是。
要這樣寫的話,要怎麼樣能寫的合情合理又和史實相符就變得非常重要,
而大唐在這方面顯然就為了牽就史實而寫出不合情理的內容。
事實上老黃之後寫的邊荒二線就可以看出端倪,
相較於大唐中的二個架空人物爭天下,
邊荒直接讓真實人物劉裕去跑爭天下的線,
就沒有大唐這些弊端。
(只是邊荒的角色實在太平面了,所以雖然bug少,反而更難看)
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◆ From: 140.127.73.83
1F:→ shoray:要說借用真實世界的歷史套進去,溫比較接近 11/14 20:09
2F:→ ikki:說梁羽生小說沒有歷史時間背景就太扯了 他的時代性是最強的 11/14 20:17
4F:→ basedora:沒人規定小說一定要符合史實啊 只是老黃自己設限 所以才 11/14 20:29
5F:→ basedora:會寫出寇仲讓天下的情節 11/14 20:30
6F:→ farso:梁羽生的歷史背景是卡最緊的,幾乎本本都有:《萍蹤狹影錄》 11/14 21:59
7F:→ farso:是土木堡之變,男主角張丹楓還是張士誠之後,騎白馬入關會見 11/14 22:01
8F:→ farso:舊部,最後為天下放棄家恨國仇,終成一代大俠。其他各本幾乎 11/14 22:02
9F:→ farso:都寫入歷史,除了《女帝奇英傳》系列是在唐朝,餘背景多設在 11/14 22:02
10F:→ farso:明末清初。溫瑞安套的歷史背景才是鬼扯淡,除了人名通通沒什 11/14 22:03
11F:→ farso:麼相關,什麼蔡京童貫的換個名字也沒差,人像從天上掉下來的 11/14 22:04
12F:→ farso:一樣。溫是我少年時的偶像,但說他援引歷史就太過了~ 11/14 22:05
13F:推 cwolfchen:最鬼扯的是公孫千羽吧,背景是元朝,一路殺到黑海去了.. 11/14 22:36
14F:→ shoray:梁的部份確實是我引用錯誤 抱歉@@,溫的部份我有說啊,只是 11/15 00:27
15F:→ shoray:借用,提供的是內外交攻的環境,歷史沒差 11/15 00:28
16F:→ viroid:明明梁羽生就是歷史時代性最強的 11/16 03:47
17F:推 RASSIS:上萍蹤 下清宮 天山英雄在其中 老梁怎麼可能沒時代性... 11/22 03:52
18F:→ RASSIS:老溫是南宋北宋摻在一起XD 11/22 03:54
19F:→ teslare:s兄..不要把政治討論的嚴謹語言拿來這啦..八成就是八成... 11/23 18:42
20F:→ teslare:用既有人物演出新故事的架空歷史,在過程本身不需太過考據 11/23 18:43
21F:→ teslare:就跟玩三國志一樣,只有開局當下的歷史背景符合史實而已 11/23 18:45
22F:→ teslare:但...很同意大唐文中的"政治邏輯"實在是很差...orz 11/23 18:45
23F:→ teslare:萬眾一心在現實中根本是不存在的.... 11/23 18:45
24F:→ APNA:加油,好嗎? 11/24 08:58