作者shoray (no)
看板HwangYih
标题Re: [心得] 终於喀完大唐双龙传
时间Sat Nov 14 20:08:45 2009
※ 引述《cemin (妲~己~魂!)》之铭言:
: : 不认同大唐是老黄的巅峰之作,
: : 几段描写非常刻意,特别是和历史有交错的部份,都写得蛮糟的。
: : 大唐和寻秦记最大的差别在於项少龙和寇仲二人的身份,
: : 项少龙的身份最高只到将军程度,各种战役、势力分布,
: : 只需按照史实、顶多将领军之将换成项,
: : 就能自然而然的将史实与虚构结合,读来不见斧凿之感。
: : 大唐就不是这麽一回事,少帅军是一只独立的势力,
: : 凭空生出来一只军队打天下,很多地方就难以自圆其说。
: : 小细节不噜嗦,
: : 最多人批的二点,一是少帅和李阀的互动很虚= =
: : 漏洞太多,最後用来让李世民称王的方法也超鸟。
: : 最好是一群人一起打天下,打到一半领头的人说我们现在一起加入一个
: : 势力和我们差不多,然後之前打生打死死了一堆兵将的人手下吧 科科。
: : 然後下面的人一个一个点头如捣蒜,人家嘴巴说说会待你们如同自己人,
: : 就马上信的跟教徒一样。
: : 然後ending的部份也是,寻秦记里面把
: : 秦皇的真正身份是小盘、项少龙不欲为人所知、焚书坑儒三件事
: : 巧妙的结合,让整部小说的结局不显突兀。
: : 大唐就不是这麽一回事,冦徐二人作的事天下皆知,
: : 最後却一点交待都没有?凭空抹去这样XD
: : 其他如塞外篇二极评价、慈航妓寨的描写不合情理....等等,
: : 均是大唐的败笔。
: : 大唐在老黄的小说中算不差的,不过我觉得不算巅峰之作
: 虽然我也觉得拿寻秦比大唐好看
: 但我认为拿史实与虚构结合与否来论两书有点欠缺公允
: 毕竟项少龙是现代跑到古代去的
: 所以会存在所谓的史实,或者说项少龙那个现代世界已知的史实
: 但是大唐并没有一个过去或未来的差别
: 也就是他的剧情是走在当下的
: 并不存在後人是否知道徐寇两人存在与否的问题
: 我记得剧情中应该没有提到例如:
: "数百年年後,李世民背後人尊称......却无人知道这一切都是寇仲如何如何"的吧!
: 顶多只有说:"奠定日後成为一代宗师的基础"这样
: 如果这个也算败笔 那古往今来的武侠小说大概有八成都是失败之作了
: 小说的世界就应该以那个世界的世界观来看会比较公平
: 所以项少龙的所谓史实 也应该看作是那个世界的历史
: 只是黄易借用了真实世界的历史套进去罢了~
不能苟同这样的说法,我想先反问你,
你所谓「古往今来的武侠小说有八成是失败之作」
这句话有多少样本数据?
有多少武侠小说是套用现实世界的历史进去当背景的?
老实说扣除金、温、黄三大家以外(温和实际历史的结合也很少),
其他人写武侠小说会用真实历史背景的根本少之又少。
古龙的小说没有时间背景、还珠、梁羽生亦如是,
到近代网路小说发达後更不用说,
你现在上小说频道、各式网路小说网,
扣除掉无脑回到过去自爽的yy小说,
和真实历史结合的武侠小说可说是凤毛麟角。
为什麽会这麽少人写?最大的原因是写作麻烦,
明确写出朝代、地点,就要花时间去考据,
背景资料不能写的太夸张(ex:秦朝人坐在椅子上、皇帝穿黄袍)
大事件把时间卡死,相对你自由发挥的空间就少,
结局也会被限制。
以金、古、还珠、梁羽生、温瑞安、黄易,这几位大家来看
金庸写历史少涉天下争霸,他写的是那个时代的江湖故事,
真正和天下有相关的是射雕三部曲、鹿、书剑,
但这几部除却郭靖领襄阳守城之事无法自圆其说外,
其他故事的主体仍然围在江湖草莽之事,
主角顶多是推动事情的发展,本身并非事件的主角,
也不会去改变既定事实。
(ex 韦小宝领军攻俄,签合约写「小」字等,事情主要仍是佟在安排,
且金庸巧妙带过合约无人能识之事。
书剑中给乾隆一个便宜兄弟、一个漂亮妃子,对历史事件并无影响。)
古、还珠、梁不用说,
温的状况和金庸类似,名补等作中,
史实人物主要的功能是提供主角风雨飘遥、内外交攻的困境,
天下大势同样不是主要描写内容。
但黄易的作品就不一样了,
他的作品当中主角本身就是历史当中的主角,
而且对既定事实的改变很大。
项少龙不用说了,没有他根本不会有秦始皇,
寇徐、燕飞亦如是。
要这样写的话,要怎麽样能写的合情合理又和史实相符就变得非常重要,
而大唐在这方面显然就为了牵就史实而写出不合情理的内容。
事实上老黄之後写的边荒二线就可以看出端倪,
相较於大唐中的二个架空人物争天下,
边荒直接让真实人物刘裕去跑争天下的线,
就没有大唐这些弊端。
(只是边荒的角色实在太平面了,所以虽然bug少,反而更难看)
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◆ From: 140.127.73.83
1F:→ shoray:要说借用真实世界的历史套进去,温比较接近 11/14 20:09
2F:→ ikki:说梁羽生小说没有历史时间背景就太扯了 他的时代性是最强的 11/14 20:17
4F:→ basedora:没人规定小说一定要符合史实啊 只是老黄自己设限 所以才 11/14 20:29
5F:→ basedora:会写出寇仲让天下的情节 11/14 20:30
6F:→ farso:梁羽生的历史背景是卡最紧的,几乎本本都有:《萍踪狭影录》 11/14 21:59
7F:→ farso:是土木堡之变,男主角张丹枫还是张士诚之後,骑白马入关会见 11/14 22:01
8F:→ farso:旧部,最後为天下放弃家恨国仇,终成一代大侠。其他各本几乎 11/14 22:02
9F:→ farso:都写入历史,除了《女帝奇英传》系列是在唐朝,余背景多设在 11/14 22:02
10F:→ farso:明末清初。温瑞安套的历史背景才是鬼扯淡,除了人名通通没什 11/14 22:03
11F:→ farso:麽相关,什麽蔡京童贯的换个名字也没差,人像从天上掉下来的 11/14 22:04
12F:→ farso:一样。温是我少年时的偶像,但说他援引历史就太过了~ 11/14 22:05
13F:推 cwolfchen:最鬼扯的是公孙千羽吧,背景是元朝,一路杀到黑海去了.. 11/14 22:36
14F:→ shoray:梁的部份确实是我引用错误 抱歉@@,温的部份我有说啊,只是 11/15 00:27
15F:→ shoray:借用,提供的是内外交攻的环境,历史没差 11/15 00:28
16F:→ viroid:明明梁羽生就是历史时代性最强的 11/16 03:47
17F:推 RASSIS:上萍踪 下清宫 天山英雄在其中 老梁怎麽可能没时代性... 11/22 03:52
18F:→ RASSIS:老温是南宋北宋掺在一起XD 11/22 03:54
19F:→ teslare:s兄..不要把政治讨论的严谨语言拿来这啦..八成就是八成... 11/23 18:42
20F:→ teslare:用既有人物演出新故事的架空历史,在过程本身不需太过考据 11/23 18:43
21F:→ teslare:就跟玩三国志一样,只有开局当下的历史背景符合史实而已 11/23 18:45
22F:→ teslare:但...很同意大唐文中的"政治逻辑"实在是很差...orz 11/23 18:45
23F:→ teslare:万众一心在现实中根本是不存在的.... 11/23 18:45
24F:→ APNA:加油,好吗? 11/24 08:58