作者gotest (gotest)
看板JOJO
標題[無駄] 可以擊敗卡茲的替身
時間Tue Jan 22 01:00:31 2013
(應該不用防雷吧)
最近動畫撥到第二部，所以重看了第二部後面的劇情，
想到如果完美卡茲遇上替身，可以擊敗他的會有哪些？
所以我推測了幾個候選人，預測看看：
候選人1：億泰
呼聲很高的億泰（空間削除），看起來可以擊敗卡茲，
但我覺得這是指純粹力碰力的情況下
如果億泰首次攻擊沒有完全消滅卡茲，讓卡茲瞭解億泰的能力後，
卡茲使用翅膀加羽毛，來進行遠程的複數攻擊，
而億泰又無法類似白金之星超高速防禦，空間削除拉近距離對遠程也影響不大
所以我覺得真的打起來，億泰的輸面是比較大的
候選人2:戰車鎮魂曲
鎮魂曲發動後，人物的靈魂和身體會交換，故卡茲不死肉體與精神切開
沒什麼意外的話，卡茲GG應該是無誤了
候選人3:黃金體驗鎮魂曲
黃金體驗鎮魂曲主要能力是永遠達不到的真實，快要達到真實就會被RESET
如果能夠搭配火山熔岩，讓卡茲想要進行身體變化的防禦，
而身體變化無法達到真實（一層一層的空氣殼）的話，應該卡茲也會GG了
候選人4:天堂製造
無限加速時間，雖然卡茲本身就是不老不死，但是無限加速的時間中
只有神父能夠單方面加以攻擊，而卡茲的身體(細胞)無法反擊
所以只要對於卡茲細胞的破壞力 > 卡茲的再生速度，應該是可以消滅卡茲了
(例如無限加速的時間中，放大火一直燒卡茲)
候選人5:白金之星和世界
雖然擁有超高速破壞力和速度，以及長達5~11秒的時間暫停能力
這兩者卻都沒有辦法精確到細胞面的破壞，所以就算可以把卡茲打的吐滿地
但是卡茲仍然可以恢復過來，相對的，卡茲應該也無法對這兩者進行有效的攻擊
所以我覺得是平手居多
一點小小的看法囉~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.128.89
1F：推 benqs:亞空瘴氣...直接吞掉 01/22 01:32
2F：推 juncat:我也是首先想到跟1F的一樣 01/22 02:32
亞空瘴氣真的是很強沒錯
但是只要知道能力是無差別吞食空間，且速度並不是特別快
而且最大的弱點是要追蹤敵人位置時，必須現身
所以對上身體可以自由轉化一堆生物的卡茲來說，並不是太難躲避
卡茲長出翅膀可以追的上戰鬥機的速度，羽毛可以轉換成生物(食人魚)
所以我覺得跟億泰類似，只要首次攻擊沒有完全消滅卡茲
讓卡茲(IQ400)知道對方能力的話，拉開到遠程後，用大量複數攻擊，
一方面可以作為攻擊，一方面可以藉由被吞食，來探知亞空瘴氣的位置
等待亞空瘴氣必須露出來確認敵方位置時，就是GG的時候了
所以若投票，我會投卡茲獲勝
3F：推 wo2323:白金之星+世界才對 一個人很難平手 01/22 02:37
白金之星和世界，都是近戰超高速攻擊、精準、高破壞性的
絕大多數複數攻擊，都會完全無傷被擋下，
所以DIO才會利用時間暫停，多方位發射大量複數攻擊，使白金之星無法完全防禦
卡茲跟白金之星或世界打近戰，只會被打臉而已
打遠程射擊很容易被防禦，萬一真的多到無法防禦，他們還可以藉由時間暫停
脫離攻擊範圍，實在很難想到有什麼方式可以造成白金之星或世界受到致命傷的情況
4F：→ wo2323:皇后殺手也可以 爆炸是內爆 應該可以炸碎 01/22 02:38
5F：→ wo2323:炸碎會不會死就不知道了 01/22 02:40
還沒變完全體的時候，艾特西就可以生吃炸彈無傷，而且就算被弄碎得亂七八糟，
只要沒被波紋融化，他們一樣不會死，日照也只是讓他們變為石頭而已。
完全體的卡茲是沒有致命傷的，不怕波紋、也不怕日照。
6F：→ wo2323:波西米亞狂想曲應該也可以 讓他像故事角色一樣死亡 01/22 02:42
7F：→ wo2323:南北戰爭可以討論 幽靈小道可以帶走靈魂 01/22 02:43
8F：→ wo2323:突然想到一個替身 瑟多神 不知可不可以還原成一般吸血鬼 01/22 02:48
卡茲對靈魂系的抗性很弱，換個角度來說，靈魂系發動之後
即使是時間系替身也未必能篤定獲勝
賽多神不是屬於時光倒退式的，只是類似縮小鏡的效果，
所以波魯納雷夫他們即使被變小，一樣有替身可以使用，
這樣對於細胞可以任意操控卡茲而言，應該是沒有威脅性
9F：推 ccufcc:第五部的B.I.G.是卡茲剋星 01/22 03:25
是B.I.G.會吃掉卡茲，還是會被卡茲細胞吃掉？
而且B.I.G.只會無條件追逐速度更快的東西，無法鎖定目標
(卡茲身上轉化個鳥，讓鳥飛走，B.I.G.就換目標去了，根本打不起來呀)
其實這個最大的BUG是既然本體死後才會發動，到底是怎麼知道自己替身能力的？
10F：推 hirabbitt:太陽? 01/22 07:28
11F：→ hirabbitt: 喔不對請無視我抱歉 01/22 07:28
12F：推 nu66:卡茲看不看得到替身還是一回事，看不到就會被打假的... 01/22 08:16
當然是在看得到的情況下閒聊的呀
13F：推 h90257:把他在不能回頭的小巷回頭就好啦 01/22 08:50
14F：推 deerdriver:天堂之門平手沒問題 01/22 09:43
天堂之門印象中有吃過鱉，看對方記憶完全看不出異狀
15F：推 longya:乾脆叫他跟賭徒賭一場 01/22 09:46
小巷是靈魂系...最大的問題是在於發動的條件
賭徒強是強在你需要跟他賭的情況下
不跟他賭，他的替身根本毫無作用，本體只是一般人而已
16F：推 F7:隨便一堆替身都可以打敗卡茲吧,卡茲只有純物理性特質,替身一堆 01/22 10:19
17F：→ F7:時間、空間、心理的攻擊 01/22 10:20
卡茲是物理系、變化性(各部位可轉化各種生物)、高防、鎖血、高攻擊力、會波紋
具有地球所有生物的能力且超越。
時間系未必能贏喔，例如前面講的白金之星和世界，天堂製造贏面就大了
空間系的億泰空間削除和亞空瘴氣，我是覺得輸面還比較大
靈魂系基本上發動後就是神了(發動前是蟲...)
自然系(天氣預報、紫煙、辛紅辣椒)基本上對卡茲應該是無威脅
18F：推 BF109Pilot:我比較希望是搞笑系的替身打倒卡滋 像鐵塔男那種XD 01/22 10:54
鐵塔男比較像是靈魂系
但這也打不倒卡茲呀，只是要生活在鐵塔內...
19F：推 tsaipung:幾乎都可以幹掉他吧 只要你用對方法滿足條件的話 01/22 11:24
20F：推 nendi:摺紙人不知道怎麼樣，紫煙的病毒說不定也可以 01/22 18:22
21F：推 ciplu:紫煙的病毒 當初蛇就可以產生抗體了 卡茲應該也毒不死 01/22 19:19
22F：推 ManCity5566:surface不知道有沒有用 01/22 21:01
surface是強制控制某些動作，但並非從頭到尾完全控制
而且控制時，替身本身也要維持相同動作，然後間田就沒有其他有效的攻擊方式了
但若卡茲轉化成排放毒氣的生物時，或者噴射羽毛攻擊時
間田就GG了(surface距離短)
23F：推 BF109Pilot:預言書兄弟應該有搞頭 01/22 22:09
應該是無法出現殺死卡茲的預言吧
因為預言使用的都是一般的攻擊(炸彈、車禍、刀傷、中毒啦)
24F：推 Ricrollp:Tusk ACT.4可以封印 遠距離 無解型替身 01/22 22:13
第七部不熟...
※ 編輯: gotest 來自: 1.171.133.199 (01/23 00:32)
25F：推 wo2323:忘了一件事 卡茲的IQ是400 01/23 00:31
26F：→ wo2323:把超級智商加進去變數很大 01/23 00:31
27F：→ wo2323:亞空瘴氣直接蓋掉億泰吧~ XD 01/23 00:34
之前有人討論過亞空和億泰
這兩者對決，我是贊成億泰獲勝面大，因為亞空只是把吃掉的東西轉到異空間
億泰是連空間本身都能削除，包含異空間
28F：→ jojoStar:打贏是打贏.........但是卡茲不會死啊........ 01/23 00:35
29F：推 MrLuna:卡茲沒替身 對他很不公平.. 01/23 00:38
30F：→ MrLuna:根本沒有討論的價值... 01/23 00:38
其實第三部開始，一堆人莫名就有了替身，卡茲若還在地面上，說不定也會有替身
31F：→ BF109Pilot:叫康一定住卡茲 然後億泰再摸掉他的頭 如何?? 01/23 00:40
卡茲可以把有被打上字的身體部位直接切除、然後再生，金蟬脫殼！
而且卡茲的頭不是致命傷，應該說根本沒有致命傷，原本該族只怕波紋而已
不過這想法是不錯啦，剝奪行動力後再空間削除，但這樣就不公平啦
※ 編輯: gotest 來自: 1.171.133.199 (01/23 00:56)
32F：推 wo2323:白金之星的近身戰不是無敵的 仗助都曾壓制白金之星 01/23 00:50
33F：→ wo2323:白金之星和世界的近戰並沒有你說的那麼強 01/23 00:51
仗助也是喬斯達家族的呀，這一族本來就都是紳士呀...
而且仗助當時是因為髮型被唸而爆氣，相對的承太郎並沒有很認真打
如果仗助(JOJO)對上的是喬瑟夫(JOJO)被吸血當時的承太郎(JOJO)的話
很難說瘋狂鑽石還能壓制白金之星喔...
而且在近身對戰中，白金之星吃鱉的也只有這次吧
34F：推 watasiku:只能暫停五秒對卡茲根本沒用吧，火山瞬間輸出傷害，比替 01/23 00:54
35F：→ wo2323:如你所說卡茲可以玩數量 只能停5秒不一定有優勢 01/23 00:54
36F：→ watasiku:身高太多了 01/23 00:55
37F：→ wo2323:白金之星+世界 可以輪流停止 01/23 00:56
卡茲可以玩數量，可是不能多方位同時攻擊，除非他玩影分身之術
當初世界玩白金之星是這邊射一堆、那邊射一堆、旁邊再射一堆
刀子全部飛到承太郎旁邊了，然後才解除暫停，
但即使是這樣，承太郎絕大多數還是打掉了
38F：→ BF109Pilot:只能用壓路機了... 01/23 00:56
壓路機是無馱無馱無馱無馱無馱無馱的呀
39F：推 nendi:忽然想到，第三部的嬰兒死神.. 01/23 00:56
40F：→ wo2323:牠一瞬間學會波紋 學會替身應該只是時間問題 01/23 00:57
41F：→ wo2323:沒用 卡茲不睡覺 01/23 00:57
這嬰兒替身也很怪，這麼小就有替身，那原本的爸爸媽媽呢？
這種年紀根本還不會講話和思考吧，又是怎麼接受命令的？
※ 編輯: gotest 來自: 1.171.133.199 (01/23 01:13)
42F：推 lm314v25:黃金體驗鎮魂曲殺不死人啊,因為對方連死這個現實也到不了 01/23 02:15
43F：推 lm314v25:皇后殺手第一炸彈的接觸型是會炸到啥都不剩的(因為想毀滅 01/23 02:19
44F：→ lm314v25:蹤跡的潛意識演變出來的),手動引爆型才要考慮物理性的 01/23 02:20
45F：→ lm314v25:暴風殺傷力。然後2,3炸彈都可以直接解決。 01/23 02:21
對上一般生物是這樣沒錯，對上卡茲真的能炸得一點不剩嗎
我很好奇！
但是皇后殺手如果近戰強，根本就不用研發遙控炸彈啦
46F：→ know12345:我的推文不見了 = =|| 01/23 02:31
大家發言太踴躍了，好難回喔...
少了推文，感謝您！
47F：推 wo2323:剛剛去看了第七部 爪 act4 的無限迴轉還不錯 01/23 02:38
48F：→ wo2323:中了話卡茲不死也廢了 01/23 02:39
第七部真的不熟...
49F：推 coolpinpin:天堂之門嚴格說來只有"沒有達到預期"過幾次 01/23 03:40
50F：→ coolpinpin:1.用在鬼魂身上 但沒有記載是鬼魂這個事實 01/23 03:41
51F：→ coolpinpin:2.連本體也不知道有替身 EX:廉價旅行者 01/23 03:42
52F：→ coolpinpin:3.能力剛覺醒 並且對上可以搶人能力的BOYZ II MEN 01/23 03:43
53F：→ coolpinpin:4.發飆的仗助 只有這個才算是"失敗" 01/23 03:44
之後不需要看到原畫也能直接發動天堂之門，仗助發飆還是會中攻擊
不過天堂之門還是有弱點，只要本人不知道/不是故意的情況下
還是可以造成對天堂之門的威脅，億泰和仗助就是因為康一不知道自己受傷的情況下
才發現康一正遭受攻擊中的
54F：推 BF109Pilot:仗助打贏岸邊那次有點主角威能的感覺 01/23 09:21
55F：→ BF109Pilot:依奇應該也有點機會 替身是沙的他似乎只怕空間吞噬替身 01/23 09:24
56F：→ BF109Pilot:但他本體實在太弱了 只是隻小狗狗 01/23 09:24
57F：→ BF109Pilot:不過想依奇的攻擊力似乎也不足 當我沒說哈哈 01/23 09:25
伊奇的沙子若可以超高速摩擦，做出類似砂輪機的效果
或許可以把卡茲磨掉，不過沙子的種類可能要選鑽石或金剛砂就是了
58F：推 MarkFung:引出替身的箭不是隕石做成的嗎...那隕石會不會是卡茲身上 01/23 10:08
59F：→ MarkFung:的物質掉到地球的啊...話說我覺得普奇神父的第二個替身 01/23 10:08
60F：→ MarkFung:C-Moon的重力外翻攻擊，不曉得對卡茲有沒有效 01/23 10:09
擊中的部位捨棄掉就可以抵銷啦
61F：→ BF109Pilot:卡茲被噴上太空時 不是因為溫度太低凍住??? 01/23 10:10
62F：→ BF109Pilot:所以白色相簿應該也有搞頭 而且我是披頭迷要推白色相簿 01/23 10:11
白色相簿凍住卡茲後，卡茲並不是低溫就會死，所以一樣沒辦法造成致命傷呀
而且白色相簿的能力不是永久的
63F：推 nendi:用地獄高速公路然後找億泰幫忙自殺應該可以秒殺任何人吧XD 01/23 11:06
64F：→ nendi:或者獵人裡面的變色龍配 the hand 偷襲 01/23 11:07
65F：→ nendi:幽遊白書裡面的踩影子能力固定，然後再用極大毀滅咒文 01/23 11:08
這...想像力真豐富
66F：推 dukemon:上面說的白色相簿贏面很大 01/23 12:25
67F：推 wo2323:十一一和當麻的SPEC才贊 XD 01/23 15:18
68F：→ wo2323:地獄高速公路應該沒效吧 01/23 15:18
69F：推 pantani:卡茲掉到火山也差點GG了 無法常時間耐熱 01/23 15:28
70F：→ pantani:他可以變身為地球所有生物 但生物無法忍受的攻擊就不行 01/23 15:28
他一開始掉到火山是差點GG，因為恢復速度比不上融毀速度，試過各種體質轉變都無效
後來就想到不斷變殼 + 空氣泡，就成功阻擋融毀了，所以之後單純靠火山是無用的
71F：推 ManCity5566:白色相簿大概會被波紋直接融掉 Soft machine何如 01/23 15:50
忘了卡茲的波紋氣功是喬瑟夫的百倍以上
的確有可能破壞冷凍
但不管怎麼說，白色相簿凍結卡茲之後，並沒有其他有效的攻擊方式了
72F：推 sheng5765192:賽多神部分你弄錯了 如果是縮小鏡 承太郎也該有替身 01/23 20:47
感謝訂正～
73F：推 egg781:黃金體驗鎮魂曲造成的效果跟被丟到宇宙一樣 01/23 23:47
有點類似，但不太一樣吧
黃金體驗鎮魂曲最後是殺死老闆，現實中老闆身體是死了。
而老闆的意識卻是無法到達死，而是在無限的死中循環，所以意識是還存在。
就好比無限體驗死亡的鬼魂一樣。
丟到宇宙是什麼都不能作，但是意識和身體都還是活著的。
74F：推 MAZX:卡茲畢竟是究極＂生物＂ 01/24 05:40
75F：→ MAZX:要對付他就必須是持續性傷害與跟不上生物適應性速度 01/24 05:40
光是持續性的傷害可能還不一定，像火山岩漿他還是想出了解法
76F：推 sam369:加速老化 01/24 15:39
卡茲是不老不死，在變成完美之前都已經活了一萬多年了，沒有老化問題
77F：推 lseva:瑟多神是時光倒退沒錯,可以把人變成胚胎或受精卵 01/24 19:56
謝謝！
※ 編輯: gotest 來自: 220.136.72.46 (01/25 00:16)
※ 編輯: gotest 來自: 220.136.72.46 (01/25 00:20)
78F：推 wo2323:其實最新的科學論文有講火山內部有一些耐熱細菌 01/25 00:33
79F：→ wo2323:人類或許低咕了生物的潛能 01/25 00:33
80F：推 dukemon:如果讓瑟多神發動能力的話卡茲就可以回到紅石發動前了... 01/25 01:15
81F：→ dukemon:不過問題是要怎麼發動... 01/25 01:15
82F：推 kd0079:要是有小型可遙控的紫外線照射裝置裝成炸彈讓他們吃下去 01/25 02:05
83F：→ kd0079:"ACDC大人，炸彈掉到路上不乾淨不要撿來吃啊！" "啊？(吞)" 01/25 02:07
84F：推 NicoNeco:大總統的D4C 不知道能不能拉平行世界卡茲 01/26 00:47
85F：→ NicoNeco:還有第五部鏡中人 拉進鏡中世界永遠出不來? 01/26 00:47
86F：推 galilei503:無限回轉100％廢掉卡茲 D4C如果拉出來的卡茲不聽話勒 01/26 03:18
87F：推 wo2323:直接拉普通的卡茲就好啦 騙過去還不容易？ 01/26 23:11
88F：推 paicheming:世界的CD時間試多久...沒有限制的話 幾乎無敵= = 01/27 01:32
89F：推 easysmile:金屬製品 紫煙 act3 01/27 19:38
90F：推 magic1104:高速之星 01/27 19:42
91F：推 nu66:紫煙應該不是對手，當病菌毀壞卡茲身體一部分後，馬上將那一 01/28 08:27
92F：→ nu66:部分變成有抗體的蛇，卡茲再吃自己，紫煙就哭哭了。 01/28 08:28
93F：推 HERHER:大總統騙一個過來 卡茲就會陷在暴頭輪迴裡~ 01/29 03:49
94F：推 egg781:卡茲可以在中毒的時候馬上把健康的肉體先分離出來吧 01/29 09:58
95F：推 egg781:有些制約條件強勢的替身應該都能打敗卡茲 01/29 10:00
96F：→ egg781:簡單的說卡茲就是個沒逃命技的上路大男,怕控場技 01/29 10:01
97F：推 newtypeL9:鏡中人能封印他，但是自己應該也就永遠不能用替身了 01/29 11:33
98F：→ newtypeL9:不然卡茲就算只有一隻手能動也能秒殺掉他 01/29 11:33