作者Delisaac (人生是一種連鎖選擇)
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標題Re: [心得] 與日本人交朋友的感想
時間Thu Jul 19 17:41:34 2007
: 推 forgetpen:不是台灣人沒有禮貌..是日本人太過於禮貌了...囧rz 07/19 08:07
: 推 evahyde:表相是有禮貌 但我認為很多是虛偽 07/19 08:41
: 推 smalityellow:推~台灣人個性上比較直率一點 07/19 10:24
: 推 Doco:不要說虛偽啦...日本民族性本來就是大家台面上以和為貴 07/19 10:25
: 推 forgetpen:只想說..日本有許多地方真的值得向他們學習... 07/19 10:42
: → forgetpen:可是學該學的..並不需要什麼好的都要學過來.. 07/19 10:42
: → forgetpen:這樣反而本末倒置了..以上心得非戰文..謝謝..囧rz 07/19 10:43
: 推 Delisaac:唉 有禮貌還被說成虛偽 怎麼不說台灣人就是不會為別人 07/19 13:01
: → Delisaac:著想? 07/19 13:01
: 推 Lovetech:台灣人哪有不會為別人著想 難道大家都覺得自己是不會為 07/19 13:06
: → Lovetech:別人著想的人 orz 日本人禮數過多是大家都知道的事 還聽 07/19 13:06
: → Lovetech:過有法國影星到了日本 很受不了一直活在鞠躬的社會裡 07/19 13:07
: → Lovetech:還差點不想來台宣傳 後來發現台灣人沒那麼多禮 就覺得 07/19 13:08
: → Lovetech:很高興 有禮是相對 但是也有看是否別人都承受的起 07/19 13:09
: → Lovetech: 的 要 07/19 13:11
: → Lovetech:別人承受不起 甚至有壓力時 這就不是好的禮貌 07/19 13:12
: 推 yenm:日本人節儉?? 07/19 13:13
: 推 evahyde:也許用虛偽在禮貌這件事上有點嚴厲 (其實我是指其他方面) 07/19 13:20
: → evahyde:那我想換成 很多是沒有真心的 07/19 13:20
: 推 Delisaac:那個法國影星也只是個案 你要不要看看有多少歐美藝人喜 07/19 13:58
: → Delisaac:歡到日本去宣傳? 07/19 13:59
: → forgetpen:可是這也可以看出..太過了..君不見終極殺陣第二集一直 07/19 14:04
: → forgetpen:鞠躬的部長...XDDDD 07/19 14:05
: 推 forgetpen:台灣人也喜歡去日本玩呀.可是有多少人受得了"如此禮貌" 07/19 14:11
: 推 Fred:我沒說台灣人沒有禮貌阿~ 大家不要執著於這個話題了啦! ^^"" 07/19 14:36
: → Fred:我還特別說我不想戰台灣人沒有禮貌欸! >"< 07/19 14:36
: 推 forgetpen:呵呵..原po..沒辦法啦...不戰一戰對不起自已呀..XDDDDD 07/19 14:38
: → forgetpen:台灣人看到你寫的"沒有禮貌".一定會護航的呀..XDDDDD 07/19 14:40
: → Lovetech:喜歡去宣傳是因為人家市場大 不是因為有禮貌好不好 orz 07/19 16:10
: → Lovetech:通常歐美影星都是說喜歡日本飲食 環境乾淨 好像還沒聽過 07/19 16:10
: → Lovetech:說覺得日本人很有禮貌的 所以才想一直來的 07/19 16:11
你沒聽過不代表沒有。
: → Lovetech:我浸泡在歐美影視絕對比板上很多人久 要拿歐美影星的事 07/19 16:12
: → Lovetech:跟我說嘴 就不需要了 = = 07/19 16:12
第一次看到有人敢拿這個來炫耀的,看電視看的多好像很了不起一樣,
只要活的久自然就可以看的久,真搞不懂這有什麼好說嘴的?
怕別人不知道您宅嗎?(笑)
: → Lovetech:歐美影星一直到那邊宣傳 只能推出一件事 就是他們對歐 07/19 16:13
: → Lovetech:美藝文接受力很大 跟有禮貌的關係真的非常小 君不見香 07/19 16:13
: → Lovetech:港或泰國也不是特別有禮貌的國家 但是歐美影星也常去 07/19 16:14
呵,你也只知道影星,你要不要去查查有多少歐美歌手上過MS?
還有,你知道有多少歐美搖滾樂手常在「非宣傳期」到日本上節目嗎?
有些樂手日文講的還很溜勒,如果只是為了市場,有必要做到這種程度嗎?
如果禮數真的多到受不了、讓人有壓力,
這些應該比一般人更不羈的搖滾樂手又怎麼會喜歡去?
更何況,某些類型的搖滾在日本並沒有多大市場,
你的「市場說」對這些樂手來說根本不適用,
: 推 Lovetech:英美有一個觀念是"一直道歉是懦弱的表現" 對於日本來說 07/19 16:18
: → Lovetech:道歉也是展現自己的禮貌的一種 光是這種衝突的思想 要 07/19 16:19
: → Lovetech:硬說西方人會喜歡日本的禮貌 就是一件奇怪的事 07/19 16:20
那歡迎你去做個抽樣調查,去問問歐美人士比較喜歡日本還是台灣。
不過請去問有點知識水平、社會地位的,那種來台灣騙吃騙喝順便把妹的就免了。
: → Lovetech:台灣人的確是會為人著想的 我覺得社會會形成一個讓座 07/19 16:20
: → Lovetech:的共識 面對外國人會試著講英文、日文 就是為別人著想 07/19 16:21
: → Lovetech:日本人不見得會這樣做 可是不會有人拿出來大書特書 07/19 16:22
: → Lovetech:但是台灣人只要沒像日本人那樣做 就會被拿出來大做文章 07/19 16:22
讓座本來就不是一種理性人該有的行為。
人唯一不用努力就能獲得的東西就是「年齡」,不問青紅皂白、是非對錯,
只看一個人的年齡就決定是否要尊重他、讓位給他,這才是真正的偽善。
當然,對孕婦及肢體不便者的讓座行為我贊成,
但讓位給老人根本就是一種失敗的社會教育。
而提到台灣人面對外國人會主動改用對方的語言溝通,
那根本就只是一種自卑感的展現。
你看看哪個先進國家(美、日、德、英)會有這種現象?
根本沒有。為甚麼沒有?各位可以好好想一想。
: 推 Lovetech:其實看文章的用詞 可以知道原波想講什麼 我記得日文裡 07/19 16:26
: → Lovetech:是非常注重用字遣詞給人的觀感 當一個社會發展成要隨時 07/19 16:27
: → Lovetech:注重弦外之音時 那種禮貌的往來不僅是累 而且很超過 07/19 16:28
: → Lovetech:推文推太多了 真的是不戰一戰對不起自己 07/19 16:29
原po要講的當然很清楚,可惜每次講到這種話題,
總是會開始產生日本人「有禮無體」的類似論調,
這次甚至連虛偽都出來了,這種想法真的很可笑。
日本的小孩子從小就會把「不好意思、謝謝」掛在嘴邊,
父母也會教導小孩不可在公共場所大聲喧嘩,
台灣呢?多得是放任小孩到處大吼大叫的父母,
這叫做直率?這叫為人著想?
先進國家的駕駛人總是會懂得禮讓行人,
台灣行人要過綠燈時還是得左右張望才敢放心走過去,
這叫做直率?這叫為人著想?
總之我想說的是,一味把其他國家的優點扭曲成缺點,並不會讓我們進步,
誠實面對自己的缺失,認真思考我們不足之處,比這種無聊的自慰有意義多了。
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Religion is what keeps the poor from murdering the rich.
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◆ From: 123.193.16.183
1F:推 evahyde:可以語氣好一點吧 我有朋友跟我說過 他朋友(日本人)來台灣 07/19 17:48
2F:→ evahyde:留學過一段時間後回國就業 結果受不了日本人的相處模式 07/19 17:49
3F:→ evahyde:也被其他日本人當異類 結果他後來選擇外派到海外工作 07/19 17:50
4F:推 Delisaac:朋友的朋友是吧?這種例子有多少?這裡講的是一般現象 07/19 17:52
5F:→ Delisaac:拿特例來說明沒有什麼意義 07/19 17:52
6F:推 evahyde:那照你這樣講 每個人遇到的狀況都是特例啦! 07/19 17:53
7F:推 Delisaac:日本小孩子有禮貌是特例?行人優先是特例?不要為反而反 07/19 17:56
8F:→ Delisaac:你的例子也不過就一個 原po至少取樣了十幾個朋友 07/19 17:57
9F:推 Lovetech:看這個人的文章 只有一個感覺 就是台灣人的為人著想不 07/19 18:02
10F:推 evahyde:其實我不是要表達日本人禮貌的這部分 我好像回錯了orz 07/19 18:02
11F:→ evahyde:我舉的例子也不是因為日本人有禮貌過頭才受不了呀 07/19 18:02
12F:→ Lovetech:叫為人著想 叫違反自然 然後看你舉那些上MS、學日文的 07/19 18:03
13F:→ evahyde:而是之前推文的那個絃外之音那種文化模式 我很不喜歡 07/19 18:03
14F:→ Lovetech:例子也看不出跟日本人的禮貌有何關係 還是說學一個國家 07/19 18:04
15F:→ Lovetech:的語言 就是代表對那國家禮節非常喜歡 我講我很了解的 07/19 18:04
16F:→ Lovetech:意思的確是代表我曾是這方面的宅人沒錯 所以不要來硬 07/19 18:06
17F:推 Delisaac:可不可以直接用回的 猛推不會累嗎 07/19 18:06
18F:→ Lovetech:爭 不想用回文的方式 是因為我覺得這種爭來爭去只適合 07/19 18:07
19F:→ Delisaac:台灣人當然不會為人著想 真正的為人著想 立基於"尊重" 07/19 18:07
20F:→ Lovetech:在推文裡大家聊聊 不用多回一篇搞得板上好像在打仗一樣 07/19 18:07
21F:→ Delisaac:這就是台灣人的心態啊 只想和氣生財 對於事物的深刻討 07/19 18:08
22F:→ Delisaac:論卻興趣缺缺 喜歡、討厭某個國家也只看表象 唉 07/19 18:09
23F:推 Lovetech:因為這個板叫日本文化板 不叫"台灣人和日本人誰比較好"板 07/19 18:10
24F:→ Lovetech:我個人是基於"尊重"這個板才用推文 要不然回一篇文來炸 07/19 18:10
25F:→ Lovetech:板友誰不會 07/19 18:11
26F:推 Delisaac:"很多板都規定三行以上要回文 你要不要想想到底哪種作法 07/19 18:12
27F:→ Delisaac:才是真正的尊重? 07/19 18:13
28F:推 evahyde:只看表象?? 只看表象的人應該是會對日本印象大好吧 07/19 18:12
29F:推 Lovetech:那也要看討論主題是不是值得回文啊...並不是所有超過三行 07/19 18:13
30F:→ evahyde:跟日本人相處過 才會知道一些非表象的東西吧 07/19 18:13
31F:→ Lovetech:的文章 就代表一定要貼到板上給大家欣賞不可 07/19 18:13
32F:→ Lovetech:我不太了解 後來討論區歐美影星為何要去日本的原因 會 07/19 18:14
33F:→ Lovetech: 出 07/19 18:15
34F:→ Lovetech:給板眾有多大的幫助 大家對歐美影星很有興趣的話 應該 07/19 18:15
35F:→ Lovetech:是要去歐美區那邊貼文討論吧(brit-pop板曾有類似討論) 07/19 18:15
36F:推 Lovetech:另外 熟知影視成宅的確是一件很令人尊重的事 要不然就 07/19 18:18
37F:推 Delisaac:唉 又在扎稻草人來打 懶得跟兩位說了 兩位就繼續當直率的 07/19 18:18
38F:→ Lovetech:不會有一些對唱片、音樂認識成神的人 成為網路寫手 07/19 18:18
39F:→ Delisaac:人吧 07/19 18:18
40F:→ Lovetech:若要討論到"尊重" 也許這位原波也該尊重一下這類宅人 07/19 18:19
41F:→ Lovetech:看文章的語氣 老實講您也很"直率" 直接就攻擊別人 真 07/19 18:19
42F:→ Lovetech:看不出你有口中所謂日本人的禮貌啊 07/19 18:20
43F:推 evahyde:我也不想講了 我認識的日本人都是特例 d大看到的都是普遍 07/19 18:20
44F:→ evahyde:話說~我也認識不少日本人阿 就是不喜歡那種拐彎抹角的文化 07/19 18:21
45F:推 enternity:"但讓位給老人根本就是一種失敗的社會教育。" 07/19 20:18
46F:→ enternity:這句感覺不太能認同~ 等你老了連站久了都累你就知道了 07/19 20:18
47F:→ enternity:而且老人家有時候手力不夠~抓不穩~車一起動很容易跌倒.. 07/19 20:19
48F:推 ANGELGIFT:不認同 讓位給老人根本就是一種失敗的社會教育。 07/19 22:23
49F:推 oldyen:"隁躧黖髡悀H根本就是一種失敗的社會教育" <--什麼鬼 @@ 07/20 09:56
50F:→ oldyen: 但讓位給老人根本就是一種失敗的社會教育 07/20 09:57
51F:推 kouji:我還滿想知道為什麼D大說"讓座給老人是失敗的社會教育" 07/21 10:55
52F:→ kouji:我人在澳洲 連澳洲人都覺得讓座給老人是天經地義的 07/21 10:56
53F:→ kouji:你說的話乍聽下很有道理 不過也有很多人純粹只是想讓座而已 07/21 10:58
54F:→ kouji:都有必要追根究底 大書特書吧?? 07/21 11:00
55F:→ kouji:說偽善是不是太誇張了?? (↑抱歉..這句跟上句位置請對調) 07/21 11:01
56F:→ kouji:對不起 我回文好了 推的亂七八糟...@@ 07/21 11:02
57F:推 forgetpen:要戰了....買雞排先...科科 07/21 11:12
58F:推 pizzicato:取樣10幾位朋友跟取樣一位朋友有差別嗎?統計學上都一樣 07/22 10:10
59F:推 zooeybones:推一下 06/08 18:43