作者king8 (王八)
看板Lakers
標題[討論] AR的天花板是誰？
時間Sun Feb 9 15:01:42 2025
今天這場有點可惜沒跟到
一看BOX不得了
生涯新高45分 還附帶7籃板7助攻
帶領一堆工兵擊敗陣容完整的溜馬
如果在不知道誰沒上的情況下
我相信應該名子遮住沒什麼人猜得到是他吧
還記得從第二年開始
板友就用違建加蓋來形容AR
結果幾年過去了 到現在似乎還沒蓋完...
不過話說回來 AR之所以會被說違建加蓋
一方面也是因為一開始他被人忽視到連模板都懶得幫他找
不然現在應該不是討論是不是又加蓋了
而是討論他超過他的天花板了沒
趁著AR這場生涯代表作
不如讓我們幻想一下AR的天花板到底可以是誰吧？
事實上 現在不討論 以後應該也沒啥機會引發討論了
因為之後77這個新持球大核登基之後
AR應該是會回到一開始那種各種細節做得很好
卻沒辦法給人太大想像空間的功能性球員角色
就讓我們趁著這個空隙認真意淫一下 不過分吧？
我就先開個頭吧
記得之前看到有一些人拿另一個曼巴--鬼禿來類比
雖然目前數據來說跟巔峰鬼禿已經差不多了
而且他們的球商 鬥志 還有大心臟 真的有點像
但我覺得總體而言還是差了不少
畢竟從機體到球風都有差
鬼禿除了詭異到不行的歐洲步以外
還一天到晚隔扣
身高帶來的視野也讓他能傳出一些AR傳不出的妙傳
這讓他生涯第二年就在TD TP缺陣之下一個人差點幹翻當時的湖人F4
更不用說他的阿根廷隊差點把夢幻隊翻了等國際賽豐功偉業
雖然有人可能會說AR買飯功力大勝
但那個年代本來就沒有那麼容易買 這樣比可能也不太公平
所以我個人認為拿鬼禿當AR當天花板有點強人所難
但無論如何 不妨讓我們討論一下AR的天花板到底該是誰吧
不管是鬼禿 鬍子 或是其他更誇張的人 都歡迎討論
至於他以後在球隊中會是第幾選擇這個前提
為了不限制想像 或許就先別管了吧
我只是覺得 AR真的值得也有這樣的討論 而不是動不動討論他要換誰
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 173.181.51.126 (加拿大)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Lakers/M.1739084504.A.179.html
1F：推 samuelass: 之前就很多人說鬼禿阿 02/09 15:02
2F：→ samuelass: 但AR自己說他都看鬍子影片學習 02/09 15:02
3F：推 fish0112: 鬼禿 02/09 15:02
4F：→ samuelass: 但我覺得AR就是在走他自己的路 曼巴精神的湖人AR 02/09 15:03
5F：推 wayne1986: 妖刀 02/09 15:03
6F：推 Redbeansauce: 老實說今天這種多一點比鬼凸強 02/09 15:04
7F：→ Redbeansauce: 白曼巴吧 02/09 15:04
8F：推 Fifteam: 其實真的就是鬼禿 02/09 15:04
9F：推 hermionex: 鬼禿啊 02/09 15:04
10F：推 Jerrylin1212: 火箭登 02/09 15:04
11F：推 jerrys0580: 鄉村曼巴 02/09 15:04
12F：推 sm84113: 就是沒有低位的老柯啊 02/09 15:05
13F：推 Hanklaw: 有可能比鬼禿強 02/09 15:05
14F：推 bighead428: 鬼凸 02/09 15:06
15F：→ Hanklaw: 就是身材單薄版的鬍子吧 02/09 15:06
16F：推 oooellis: 不覺得是吉諾比利，我覺得AR就是AR 02/09 15:06
17F：→ LADKUO56: 天花板就登登吧 但AR身材沒登登厚 速度比較快 02/09 15:07
18F：推 a503006: 確實沒有天花板 02/09 15:08
19F：推 darkapplepie: 其實就鬼禿最像了 連單控的時候花式失誤都像 02/09 15:09
20F：→ darkapplepie: 問氣到腦溢血的POPO就知道 02/09 15:09
21F：推 bill03027: 真的是鬼禿 02/09 15:09
22F：→ gigiii1134: 鬼切 02/09 15:10
23F：推 Addressg: AR的天花板就是自己 在湖人拿到一冠的落選秀是目標 02/09 15:10
24F：→ gigiii1134: 機體有差定位相近 02/09 15:10
25F：推 nnbak85551: 今天那個過人很像鬼禿 02/09 15:10
26F：推 ken720331: 鬼禿 湖人版 02/09 15:11
27F：推 peter080808: 和鬍子差很多吧 我從沒看過他用一對一後撤步 02/09 15:11
28F：推 nt880245: 破產版77 02/09 15:12
29F：推 bye2007: 像鬍子的地方是買犯吧 02/09 15:13
30F：推 darkapplepie: 就右手版本 然後說到買飯 鬼禿還買的比AR多耶 02/09 15:13
31F：→ darkapplepie: AR場均4.5罰 鬼禿巔峰都是5罰以上 02/09 15:14
32F：→ Max0406: 不要侮辱鬼禿好嗎 02/09 15:14
33F：推 peter080808: 他好像沒有外圍後撤步的技能包 不知道能練出來 02/09 15:14
34F：→ hyc0725zz: 花式失誤哈哈哈哈哈 02/09 15:15
35F：推 woocool: 剛加入湖人時防守算很好？ 77加入後有機會變好吧？ 02/09 15:15
36F：推 TheoEpstein: 剁哥出捅了耶，證明PETER不是剁哥分身 02/09 15:15
37F：推 dayjay: 之前我記得很多人說是抓雞，覺得沒有很像就是了 02/09 15:15
38F：→ Max0406: 鬼禿有視野 切入能爆扣 機體好多了 02/09 15:16
39F：推 lakb24: 1/2的老大 02/09 15:16
40F：推 Hanklaw: AR成名武器是背後運球 跟鬼禿鬍子不一樣 02/09 15:17
41F：推 KawayaSaki: 火恐龍天花板當然要進化成噴火龍77 02/09 15:17
42F：→ Hanklaw: 背後運球用的出神入化 02/09 15:17
43F：推 jetloading00: 鄉村77 02/09 15:18
44F：推 capirex: 鬼禿 02/09 15:18
45F：推 wayne1986: 你懂“天花板”是什麼意思嗎？不就是現在還沒那麼 02/09 15:18
46F：→ wayne1986: 強，未來有機會成長到那個境界 02/09 15:18
47F：推 realtreasure: Jamal Crawford吧 02/09 15:19
48F：→ gigiii1134: AR是攻擊優先創造機會才傳球而不是運球拉扯觀察優先 02/09 15:19
49F：→ gigiii1134: 所以大部分控球都不像 02/09 15:19
50F：→ gigiii1134: 連鬍子都是盤球觀察機會優先 02/09 15:20
51F：推 darkapplepie: 鬼禿視野 平均助攻最高也不過4.9 AR去年5.5今年6.1 02/09 15:20
52F：推 Max0406: 那我的天花板是LBJ 哈哈 02/09 15:20
53F：推 jetloading00: 你閉嘴啦剁哥 等等再送你進去 02/09 15:21
54F：推 peter080808: 鬼禿年度進攻回合次數差現在這麼多 這助攻數不能這 02/09 15:22
55F：→ peter080808: 樣比欸 02/09 15:22
56F：推 DwyaneWade3: 李愷諺吧 02/09 15:22
57F：推 TheoEpstein: 你投胎兩百次也沒有LBJ那個億中選一的身體吧..... 02/09 15:22
58F：推 darren800922: 我反而感覺像之前大頭森在77旁邊那年的感覺 02/09 15:22
59F：→ peter080808: 鬼禿控球和傳球能力好過目前AR 這個不需要討論吧 02/09 15:23
60F：→ darren800922: 這兩年說不定會再爆發成長一波 02/09 15:23
61F：推 TaiwaNumber1: 湖人有白曼巴和白姆斯 02/09 15:23
62F：推 david8840505: 推李愷諺 02/09 15:24
63F：推 MadCaro: AR就是AR，覺得他還在成長 02/09 15:25
64F：推 Addressg: 垛哥 看到今天AR超強快受不了 02/09 15:26
65F：推 darkapplepie: 不要太吹鬼禿控球 有跟過馬刺三巨頭時期的都懂... 02/09 15:26
66F：推 Kingkuo: 然後小火龍也回來了，那張梗圖又能用了 02/09 15:26
67F：→ darkapplepie: POPO氣到腦溢血的謎因就是當時出現的 02/09 15:27
68F：推 mjkblbjboth: ar有很常歐洲步嗎 02/09 15:28
69F：推 kkk900100: 不想討論可以不要討論阿 剁哥在那邊耍蠢幹嘛 02/09 15:31
70F：→ A00610lol: 鬼禿 02/09 15:31
71F：推 kingbar815: 能像鬼凸就賺爛到一個不行了 02/09 15:32
72F：推 hermionex: Manu是因為在馬刺打第六人 看一下他進階數據超鬼的 02/09 15:33
73F：推 sft005: 用進攻創造機會 被夾有點抖 像某個明星賽要回來當教練的 02/09 15:34
74F：推 kingbar815: 鬼凸嚴格來說叫持球手 02/09 15:35
75F：推 darkapplepie: Parker受傷的時候 都是鬼禿代控 然後就會幹聲連連 02/09 15:35
76F：→ sft005: 當然切入速度 技巧兩個走很極端完全不像 02/09 15:35
77F：→ kingbar815: 就控球這點AR贏他 02/09 15:35
78F：→ darkapplepie: 想想也是15年前的事了 我老了 QQ 02/09 15:35
79F：→ kingbar815: 不然鬼凸不會從先發到第六人，鬼凸無球也不太行 02/09 15:36
80F：推 wayne1986: AR偶爾會用歐洲步，但比較常直接切入 02/09 15:36
81F：→ kingbar815: AR今天過四人就讓我想到兩年前還在說這傢伙運球還有 02/09 15:37
82F：→ kingbar815: 很多要練 02/09 15:37
83F：推 sft005: AR最近看起來控得比鬼禿好XD 02/09 15:38
84F：→ chink5566: Manu是怪物不大能比... 02/09 15:38
85F：→ chink5566: 說控的比他好是沒看過20年前的比賽 02/09 15:39
86F：推 chipretender: 誰都不像，鬼突體能條件還是比ar好 02/09 15:40
87F：→ evangelew: 類型不太像 鬼禿的創造力是很優異 但那有點雙面刃 02/09 15:40
88F：→ evangelew: AR相對穩健 02/09 15:40
89F：推 Frobel: 覺得就是哈登無誤，AR有很會買 02/09 15:40
90F：推 LADKUO56: Manu都被叫白Kobe了 他體能一定是比AR好 02/09 15:40
91F：推 darkapplepie: 對 鬼禿創造力更好 但一旦花式失誤連續開始就....XD 02/09 15:41
92F：→ Frobel: 鬼禿的傳球高AR一截 02/09 15:41
93F：→ Frobel: 年輕的鬼凸各種切入爆扣誒 02/09 15:41
94F：→ chink5566: 差最多的其實是進攻破壞力 Manu可以在00年代切進去 02/09 15:41
95F：推 gigiii1134: 鬼禿不是不能先發啊，他是假替補和雙星錯開，收官他是 02/09 15:41
96F：→ gigiii1134: 必殺技鐵上的 02/09 15:41
97F：→ chink5566: 尤其是活塞那種隊伍 02/09 15:41
98F：→ gigiii1134: 先發給跑車運轉，碰到問題再拉鬼禿上來無雙直接幹 02/09 15:42
99F：→ darkapplepie: 因為他左撇太犯規了 反邊切超級難守 02/09 15:42
100F：→ chink5566: 你講季賽表現誰都有可能有辦法 他是總冠軍賽在幹的 02/09 15:42
101F：推 wayne7218365: AR就是AR 為什麼一定要把他當某人類比呢 02/09 15:42
102F：推 Gxxboator: 會不會有點像Nash？ 02/09 15:43
103F：推 LABOYS: 他跟Manu像的地方只有都是白的 XD 02/09 15:43
104F：→ Gxxboator: SteveNash 02/09 15:43
105F：推 LADKUO56: 選秀一定會有天花板啊 像小詹天花板就是假日 02/09 15:43
106F：→ chink5566: 但是Manu就不受控 越老失控時對球隊的影響越明顯就是 02/09 15:43
107F：→ LABOYS: 因為籃球META不一樣，甚至連技能組都差很多 02/09 15:43
108F：→ LADKUO56: 老衲的體能比AR還差吧 但他傳球視野和三分強很多 02/09 15:44
109F：→ Gxxboator: 大心臟，會傳球，會三分，會控球，機體易受迫。 02/09 15:44
110F：→ chink5566: Nash機體差 體能倒是很噁 跑不死的 02/09 15:45
111F：推 Basket0205: AR一場倒地很多次 跟Nash很像(x) 02/09 15:45
112F：推 xxhenryxx: 巔峰就鬼禿 02/09 15:45
113F：→ LADKUO56: AR會控球是錯覺 他傳球視野很小XD 只是很能消化球權 02/09 15:45
114F：→ Gxxboator: AR能長到接近Nash就很欣慰了 02/09 15:45
115F：推 kenike: 都不像欸 02/09 15:46
116F：→ LADKUO56: 體能就是有含機體啦 老衲就標準控衛身材而已 02/09 15:46
117F：→ chink5566: 而且Nash最厲害還是一球在手 隨便都塞得進去 02/09 15:46
118F：→ chink5566: AR還是主要在幹分 他今年才剛好拿得住球而已 02/09 15:46
119F：→ Gxxboator: 就天花板是Nash，但差很多。 02/09 15:46
120F：→ chink5566: 前兩年要給他控 AR連下球都很抖 02/09 15:47
121F：→ chink5566: 其實技術上AR運球是進步最大的 不過球技以外其實體能 02/09 15:47
122F：→ chink5566: 拉得上才是最重要的 02/09 15:48
123F：→ chink5566: 當年太陽一波進攻大概8秒 Nash就是這麼能跑能快速處理 02/09 15:51
124F：→ chink5566: 球 02/09 15:51
125F：推 allse1032: 在熱火隊時期的Jason Williams也蠻像的只是AR得分能力 02/09 15:51
126F：→ allse1032: 更強 02/09 15:51
127F：→ chink5566: 要講Jwill 我倒覺得Bibby更像 怎麼辦 老人大會 02/09 15:52
128F：推 Lekas: 就真的還沒禿呀 02/09 15:53
129F：推 evangelew: 說還沒禿的XD 哈哈哈 02/09 15:53
130F：→ evangelew: 又是個用髮量換取實力的男人嗎XD 02/09 15:54
131F：推 Alonzoooo: 溜馬是完全沒在守拼進攻的球隊 這場數據看看就好 02/09 15:54
132F：推 Basket0205: Nash沒禿 02/09 15:55
133F：→ Lekas: AR這顏值 他應該也不想用髮量換實力吧 哈 02/09 15:55
134F：推 banbantone: 打好沒幾場就開始狂捧了？比鬼禿強？？笑死 02/09 15:57
135F：推 Gxxboator: 沒有狂捧啊！只是討論天花板 02/09 16:01
136F：推 gigiii1134: 沒幾場？ 02/09 16:02
137F：→ Gxxboator: 一堆老人提到的名字，AR目前都還不到任何一個的水平。 02/09 16:02
138F：推 gigiii1134: 自家小將一路違建到今天幹嘛不能捧，又不是真認為他屌 02/09 16:03
139F：→ gigiii1134: 打球星毫無缺點，今天也是被壓到得靠好贏幫忙過半場 02/09 16:03
140F：→ hanslins: 當然沒有達到，天花板的意 02/09 16:03
141F：→ hanslins: 思就是極限 02/09 16:03
142F：→ hanslins: 當時喇叭的天花板是魔術，以後別人說模板就會講喇叭 02/09 16:04
143F：推 a5911839: 這份約跑完 不知道要開多少才留的住了 機體不行直接靠 02/09 16:06
144F：→ a5911839: 技術來 02/09 16:06
145F：推 hanslins: 現在不用擔心至少還能用兩年 02/09 16:06
146F：→ LADKUO56: AR還可以爽用兩年 沒差吧 反正鳥權都有 02/09 16:06
147F：→ LADKUO56: 都能開到上限 不用擔心 02/09 16:07
148F：推 louie0909: 等等 鬼禿不是差點翻了美國 是已經把夢幻隊翻了吧 02/09 16:07
149F：推 washwall: 這次比上次好多了 02/09 16:10
150F：→ king8: 確實搞錯了 差點幹翻的是加嫂 02/09 16:11
151F：推 lovefather: 不要太神化鬼禿，馬刺2013冠軍賽最後臨門一角關門 02/09 16:14
152F：→ lovefather: 失敗其實算他最後幾球關上的，他生涯後段體能下滑 02/09 16:14
153F：→ lovefather: 後整體進攻效率下降很多，越來越只能偶爾攻守曇花 02/09 16:14
154F：→ lovefather: 一現神來一球而已，跟2000’s初中期體能好時完全不 02/09 16:14
155F：→ lovefather: 同檔次，AR幾乎不靠體能條件碾壓得分與切傳，明顯 02/09 16:14
156F：→ lovefather: 不能這樣類比 02/09 16:14
157F：推 freemannn: AR維持這一季的身手就滿足了 02/09 16:15
158F：→ chink5566: 你讓AR再打10年來笑鬼禿吧 人家2013還在打冠軍賽 02/09 16:17
159F：推 coffepig: 右手版鬼凸 02/09 16:22
160F：推 lovefather: 有人文盲 02/09 16:38
161F：推 KKB: Manu吉諾比利 02/09 16:42
162F：推 kaybear3001: 鬼禿的防守進階數據機會都是正分的 差距最大的應該 02/09 16:48
163F：→ kaybear3001: 是防守 進攻真的有機會摸到 02/09 16:48
164F：→ kaybear3001: 剛看一下鬼禿竟然有mvp投票前10過 AR應該很難啦 02/09 16:49
165F：推 freemannn: AR還在進步中 02/09 16:53
166F：→ bm1041644: AR就是AR 希望未來我們會討論哪個新秀天花板是AR 02/09 16:56
167F：推 max0928895: 本來預期是抓雞,現在有機會更強 02/09 16:58
168F：推 nanayayadada: 就真的是白人kobe啊 理解籃球 知道怎樣贏球 不怯場 02/09 17:12
169F：→ nanayayadada: 大心臟 但身體是白人 02/09 17:12
170F：推 nwsp: 不是差點翻掉美國隊 是已經翻掉美國隊吧 02/09 17:18
171F：推 firemm666: 鬼禿真的強 02/09 17:21
172F：→ lt5114: 他真的跟manu非常像 鬼神莫測的切入 聰明的賴犯規 防守也 02/09 17:38
173F：→ lt5114: 沒有非常出色 但manu有一雙快手抄截 02/09 17:38
174F：推 neal19: AR就是AR，何必要找個天花板來限制他！？ 02/09 17:50
175F：推 basketone: Manu 02/09 18:04
176F：推 n10617: AR:講啥 我沒有天花板啊 02/09 18:07
177F：推 kobe0314: Jason Kidd? 02/09 18:15
178F：推 AV771118: 走自己的路啊 他這種持球的進攻效率很神 02/09 18:18
179F：推 r1i545we: 林書豪 02/09 18:46
180F：推 ohmyya: 台灣違建加蓋 02/09 18:48
181F：推 srwalan: AR這季表現就優質“雙能衛”理想的型態，未來應該也會當 02/09 18:53
182F：→ srwalan: 成別人的模板，沒體能的白人後衛除了控球跟射手，還有介 02/09 18:53
183F：→ srwalan: 於之間的AR型球員，“雙能衛”裏面的一個分支。 02/09 18:53
184F：噓 ACEFUCK: Booker 02/09 19:59
185F：推 Gxxboator: 新品種，白人雙能衛：AR 02/09 20:06
186F：→ srwalan: BOOKER機體體能比AR好多了，而且也更準，等級不一樣，算 02/09 20:09
187F：→ srwalan: 是偏射手型的雙能衛。 02/09 20:09
188F：→ Alonzoooo: 神化AR比神化鬼禿多吧 02/09 20:36
189F：推 s900098: 如果要這樣幻想 那我希望養成AI 02/09 20:49
190F：推 Gxxboator: ↑本日最佳創意 02/09 21:19
191F：推 LinkiNParK: 打法就是像鬼禿 02/09 23:24
192F：→ johnney: 以前爵士隊的Jeff Hornacek 02/10 08:56
193F：推 bigheadkobe: 個人認為湖人F4前一年失敗，就是被鬼禿打亂的！ 02/10 14:21
194F：推 jay54867: 我覺得他在走自己的路 02/10 16:10
195F：推 cashman795: 鬍子登登 02/13 10:39
196F：噓 dodoro1: 他自 02/16 17:14