作者king8 (王八)
看板Lakers
标题[讨论] AR的天花板是谁？
时间Sun Feb 9 15:01:42 2025
今天这场有点可惜没跟到
一看BOX不得了
生涯新高45分 还附带7篮板7助攻
带领一堆工兵击败阵容完整的溜马
如果在不知道谁没上的情况下
我相信应该名子遮住没什麽人猜得到是他吧
还记得从第二年开始
板友就用违建加盖来形容AR
结果几年过去了 到现在似乎还没盖完...
不过话说回来 AR之所以会被说违建加盖
一方面也是因为一开始他被人忽视到连模板都懒得帮他找
不然现在应该不是讨论是不是又加盖了
而是讨论他超过他的天花板了没
趁着AR这场生涯代表作
不如让我们幻想一下AR的天花板到底可以是谁吧？
事实上 现在不讨论 以後应该也没啥机会引发讨论了
因为之後77这个新持球大核登基之後
AR应该是会回到一开始那种各种细节做得很好
却没办法给人太大想像空间的功能性球员角色
就让我们趁着这个空隙认真意淫一下 不过分吧？
我就先开个头吧
记得之前看到有一些人拿另一个曼巴--鬼秃来类比
虽然目前数据来说跟巅峰鬼秃已经差不多了
而且他们的球商 斗志 还有大心脏 真的有点像
但我觉得总体而言还是差了不少
毕竟从机体到球风都有差
鬼秃除了诡异到不行的欧洲步以外
还一天到晚隔扣
身高带来的视野也让他能传出一些AR传不出的妙传
这让他生涯第二年就在TD TP缺阵之下一个人差点干翻当时的湖人F4
更不用说他的阿根廷队差点把梦幻队翻了等国际赛丰功伟业
虽然有人可能会说AR买饭功力大胜
但那个年代本来就没有那麽容易买 这样比可能也不太公平
所以我个人认为拿鬼秃当AR当天花板有点强人所难
但无论如何 不妨让我们讨论一下AR的天花板到底该是谁吧
不管是鬼秃 胡子 或是其他更夸张的人 都欢迎讨论
至於他以後在球队中会是第几选择这个前提
为了不限制想像 或许就先别管了吧
我只是觉得 AR真的值得也有这样的讨论 而不是动不动讨论他要换谁
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 173.181.51.126 (加拿大)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1739084504.A.179.html
1F：推 samuelass: 之前就很多人说鬼秃阿 02/09 15:02
2F：→ samuelass: 但AR自己说他都看胡子影片学习 02/09 15:02
3F：推 fish0112: 鬼秃 02/09 15:02
4F：→ samuelass: 但我觉得AR就是在走他自己的路 曼巴精神的湖人AR 02/09 15:03
5F：推 wayne1986: 妖刀 02/09 15:03
6F：推 Redbeansauce: 老实说今天这种多一点比鬼凸强 02/09 15:04
7F：→ Redbeansauce: 白曼巴吧 02/09 15:04
8F：推 Fifteam: 其实真的就是鬼秃 02/09 15:04
9F：推 hermionex: 鬼秃啊 02/09 15:04
10F：推 Jerrylin1212: 火箭登 02/09 15:04
11F：推 jerrys0580: 乡村曼巴 02/09 15:04
12F：推 sm84113: 就是没有低位的老柯啊 02/09 15:05
13F：推 Hanklaw: 有可能比鬼秃强 02/09 15:05
14F：推 bighead428: 鬼凸 02/09 15:06
15F：→ Hanklaw: 就是身材单薄版的胡子吧 02/09 15:06
16F：推 oooellis: 不觉得是吉诺比利，我觉得AR就是AR 02/09 15:06
17F：→ LADKUO56: 天花板就登登吧 但AR身材没登登厚 速度比较快 02/09 15:07
18F：推 a503006: 确实没有天花板 02/09 15:08
19F：推 darkapplepie: 其实就鬼秃最像了 连单控的时候花式失误都像 02/09 15:09
20F：→ darkapplepie: 问气到脑溢血的POPO就知道 02/09 15:09
21F：推 bill03027: 真的是鬼秃 02/09 15:09
22F：→ gigiii1134: 鬼切 02/09 15:10
23F：推 Addressg: AR的天花板就是自己 在湖人拿到一冠的落选秀是目标 02/09 15:10
24F：→ gigiii1134: 机体有差定位相近 02/09 15:10
25F：推 nnbak85551: 今天那个过人很像鬼秃 02/09 15:10
26F：推 ken720331: 鬼秃 湖人版 02/09 15:11
27F：推 peter080808: 和胡子差很多吧 我从没看过他用一对一後撤步 02/09 15:11
28F：推 nt880245: 破产版77 02/09 15:12
29F：推 bye2007: 像胡子的地方是买犯吧 02/09 15:13
30F：推 darkapplepie: 就右手版本 然後说到买饭 鬼秃还买的比AR多耶 02/09 15:13
31F：→ darkapplepie: AR场均4.5罚 鬼秃巅峰都是5罚以上 02/09 15:14
32F：→ Max0406: 不要侮辱鬼秃好吗 02/09 15:14
33F：推 peter080808: 他好像没有外围後撤步的技能包 不知道能练出来 02/09 15:14
34F：→ hyc0725zz: 花式失误哈哈哈哈哈 02/09 15:15
35F：推 woocool: 刚加入湖人时防守算很好？ 77加入後有机会变好吧？ 02/09 15:15
36F：推 TheoEpstein: 剁哥出捅了耶，证明PETER不是剁哥分身 02/09 15:15
37F：推 dayjay: 之前我记得很多人说是抓鸡，觉得没有很像就是了 02/09 15:15
38F：→ Max0406: 鬼秃有视野 切入能爆扣 机体好多了 02/09 15:16
39F：推 lakb24: 1/2的老大 02/09 15:16
40F：推 Hanklaw: AR成名武器是背後运球 跟鬼秃胡子不一样 02/09 15:17
41F：推 KawayaSaki: 火恐龙天花板当然要进化成喷火龙77 02/09 15:17
42F：→ Hanklaw: 背後运球用的出神入化 02/09 15:17
43F：推 jetloading00: 乡村77 02/09 15:18
44F：推 capirex: 鬼秃 02/09 15:18
45F：推 wayne1986: 你懂“天花板”是什麽意思吗？不就是现在还没那麽 02/09 15:18
46F：→ wayne1986: 强，未来有机会成长到那个境界 02/09 15:18
47F：推 realtreasure: Jamal Crawford吧 02/09 15:19
48F：→ gigiii1134: AR是攻击优先创造机会才传球而不是运球拉扯观察优先 02/09 15:19
49F：→ gigiii1134: 所以大部分控球都不像 02/09 15:19
50F：→ gigiii1134: 连胡子都是盘球观察机会优先 02/09 15:20
51F：推 darkapplepie: 鬼秃视野 平均助攻最高也不过4.9 AR去年5.5今年6.1 02/09 15:20
52F：推 Max0406: 那我的天花板是LBJ 哈哈 02/09 15:20
53F：推 jetloading00: 你闭嘴啦剁哥 等等再送你进去 02/09 15:21
54F：推 peter080808: 鬼秃年度进攻回合次数差现在这麽多 这助攻数不能这 02/09 15:22
55F：→ peter080808: 样比欸 02/09 15:22
56F：推 DwyaneWade3: 李恺谚吧 02/09 15:22
57F：推 TheoEpstein: 你投胎两百次也没有LBJ那个亿中选一的身体吧..... 02/09 15:22
58F：推 darren800922: 我反而感觉像之前大头森在77旁边那年的感觉 02/09 15:22
59F：→ peter080808: 鬼秃控球和传球能力好过目前AR 这个不需要讨论吧 02/09 15:23
60F：→ darren800922: 这两年说不定会再爆发成长一波 02/09 15:23
61F：推 TaiwaNumber1: 湖人有白曼巴和白姆斯 02/09 15:23
62F：推 david8840505: 推李恺谚 02/09 15:24
63F：推 MadCaro: AR就是AR，觉得他还在成长 02/09 15:25
64F：推 Addressg: 垛哥 看到今天AR超强快受不了 02/09 15:26
65F：推 darkapplepie: 不要太吹鬼秃控球 有跟过马刺三巨头时期的都懂... 02/09 15:26
66F：推 Kingkuo: 然後小火龙也回来了，那张梗图又能用了 02/09 15:26
67F：→ darkapplepie: POPO气到脑溢血的谜因就是当时出现的 02/09 15:27
68F：推 mjkblbjboth: ar有很常欧洲步吗 02/09 15:28
69F：推 kkk900100: 不想讨论可以不要讨论阿 剁哥在那边耍蠢干嘛 02/09 15:31
70F：→ A00610lol: 鬼秃 02/09 15:31
71F：推 kingbar815: 能像鬼凸就赚烂到一个不行了 02/09 15:32
72F：推 hermionex: Manu是因为在马刺打第六人 看一下他进阶数据超鬼的 02/09 15:33
73F：推 sft005: 用进攻创造机会 被夹有点抖 像某个明星赛要回来当教练的 02/09 15:34
74F：推 kingbar815: 鬼凸严格来说叫持球手 02/09 15:35
75F：推 darkapplepie: Parker受伤的时候 都是鬼秃代控 然後就会干声连连 02/09 15:35
76F：→ sft005: 当然切入速度 技巧两个走很极端完全不像 02/09 15:35
77F：→ kingbar815: 就控球这点AR赢他 02/09 15:35
78F：→ darkapplepie: 想想也是15年前的事了 我老了 QQ 02/09 15:35
79F：→ kingbar815: 不然鬼凸不会从先发到第六人，鬼凸无球也不太行 02/09 15:36
80F：推 wayne1986: AR偶尔会用欧洲步，但比较常直接切入 02/09 15:36
81F：→ kingbar815: AR今天过四人就让我想到两年前还在说这家伙运球还有 02/09 15:37
82F：→ kingbar815: 很多要练 02/09 15:37
83F：推 sft005: AR最近看起来控得比鬼秃好XD 02/09 15:38
84F：→ chink5566: Manu是怪物不大能比... 02/09 15:38
85F：→ chink5566: 说控的比他好是没看过20年前的比赛 02/09 15:39
86F：推 chipretender: 谁都不像，鬼突体能条件还是比ar好 02/09 15:40
87F：→ evangelew: 类型不太像 鬼秃的创造力是很优异 但那有点双面刃 02/09 15:40
88F：→ evangelew: AR相对稳健 02/09 15:40
89F：推 Frobel: 觉得就是哈登无误，AR有很会买 02/09 15:40
90F：推 LADKUO56: Manu都被叫白Kobe了 他体能一定是比AR好 02/09 15:40
91F：推 darkapplepie: 对 鬼秃创造力更好 但一旦花式失误连续开始就....XD 02/09 15:41
92F：→ Frobel: 鬼秃的传球高AR一截 02/09 15:41
93F：→ Frobel: 年轻的鬼凸各种切入爆扣诶 02/09 15:41
94F：→ chink5566: 差最多的其实是进攻破坏力 Manu可以在00年代切进去 02/09 15:41
95F：推 gigiii1134: 鬼秃不是不能先发啊，他是假替补和双星错开，收官他是 02/09 15:41
96F：→ gigiii1134: 必杀技铁上的 02/09 15:41
97F：→ chink5566: 尤其是活塞那种队伍 02/09 15:41
98F：→ gigiii1134: 先发给跑车运转，碰到问题再拉鬼秃上来无双直接干 02/09 15:42
99F：→ darkapplepie: 因为他左撇太犯规了 反边切超级难守 02/09 15:42
100F：→ chink5566: 你讲季赛表现谁都有可能有办法 他是总冠军赛在干的 02/09 15:42
101F：推 wayne7218365: AR就是AR 为什麽一定要把他当某人类比呢 02/09 15:42
102F：推 Gxxboator: 会不会有点像Nash？ 02/09 15:43
103F：推 LABOYS: 他跟Manu像的地方只有都是白的 XD 02/09 15:43
104F：→ Gxxboator: SteveNash 02/09 15:43
105F：推 LADKUO56: 选秀一定会有天花板啊 像小詹天花板就是假日 02/09 15:43
106F：→ chink5566: 但是Manu就不受控 越老失控时对球队的影响越明显就是 02/09 15:43
107F：→ LABOYS: 因为篮球META不一样，甚至连技能组都差很多 02/09 15:43
108F：→ LADKUO56: 老衲的体能比AR还差吧 但他传球视野和三分强很多 02/09 15:44
109F：→ Gxxboator: 大心脏，会传球，会三分，会控球，机体易受迫。 02/09 15:44
110F：→ chink5566: Nash机体差 体能倒是很恶 跑不死的 02/09 15:45
111F：推 Basket0205: AR一场倒地很多次 跟Nash很像(x) 02/09 15:45
112F：推 xxhenryxx: 巅峰就鬼秃 02/09 15:45
113F：→ LADKUO56: AR会控球是错觉 他传球视野很小XD 只是很能消化球权 02/09 15:45
114F：→ Gxxboator: AR能长到接近Nash就很欣慰了 02/09 15:45
115F：推 kenike: 都不像欸 02/09 15:46
116F：→ LADKUO56: 体能就是有含机体啦 老衲就标准控卫身材而已 02/09 15:46
117F：→ chink5566: 而且Nash最厉害还是一球在手 随便都塞得进去 02/09 15:46
118F：→ chink5566: AR还是主要在干分 他今年才刚好拿得住球而已 02/09 15:46
119F：→ Gxxboator: 就天花板是Nash，但差很多。 02/09 15:46
120F：→ chink5566: 前两年要给他控 AR连下球都很抖 02/09 15:47
121F：→ chink5566: 其实技术上AR运球是进步最大的 不过球技以外其实体能 02/09 15:47
122F：→ chink5566: 拉得上才是最重要的 02/09 15:48
123F：→ chink5566: 当年太阳一波进攻大概8秒 Nash就是这麽能跑能快速处理 02/09 15:51
124F：→ chink5566: 球 02/09 15:51
125F：推 allse1032: 在热火队时期的Jason Williams也蛮像的只是AR得分能力 02/09 15:51
126F：→ allse1032: 更强 02/09 15:51
127F：→ chink5566: 要讲Jwill 我倒觉得Bibby更像 怎麽办 老人大会 02/09 15:52
128F：推 Lekas: 就真的还没秃呀 02/09 15:53
129F：推 evangelew: 说还没秃的XD 哈哈哈 02/09 15:53
130F：→ evangelew: 又是个用发量换取实力的男人吗XD 02/09 15:54
131F：推 Alonzoooo: 溜马是完全没在守拼进攻的球队 这场数据看看就好 02/09 15:54
132F：推 Basket0205: Nash没秃 02/09 15:55
133F：→ Lekas: AR这颜值 他应该也不想用发量换实力吧 哈 02/09 15:55
134F：推 banbantone: 打好没几场就开始狂捧了？比鬼秃强？？笑死 02/09 15:57
135F：推 Gxxboator: 没有狂捧啊！只是讨论天花板 02/09 16:01
136F：推 gigiii1134: 没几场？ 02/09 16:02
137F：→ Gxxboator: 一堆老人提到的名字，AR目前都还不到任何一个的水平。 02/09 16:02
138F：推 gigiii1134: 自家小将一路违建到今天干嘛不能捧，又不是真认为他屌 02/09 16:03
139F：→ gigiii1134: 打球星毫无缺点，今天也是被压到得靠好赢帮忙过半场 02/09 16:03
140F：→ hanslins: 当然没有达到，天花板的意 02/09 16:03
141F：→ hanslins: 思就是极限 02/09 16:03
142F：→ hanslins: 当时喇叭的天花板是魔术，以後别人说模板就会讲喇叭 02/09 16:04
143F：推 a5911839: 这份约跑完 不知道要开多少才留的住了 机体不行直接靠 02/09 16:06
144F：→ a5911839: 技术来 02/09 16:06
145F：推 hanslins: 现在不用担心至少还能用两年 02/09 16:06
146F：→ LADKUO56: AR还可以爽用两年 没差吧 反正鸟权都有 02/09 16:06
147F：→ LADKUO56: 都能开到上限 不用担心 02/09 16:07
148F：推 louie0909: 等等 鬼秃不是差点翻了美国 是已经把梦幻队翻了吧 02/09 16:07
149F：推 washwall: 这次比上次好多了 02/09 16:10
150F：→ king8: 确实搞错了 差点干翻的是加嫂 02/09 16:11
151F：推 lovefather: 不要太神化鬼秃，马刺2013冠军赛最後临门一角关门 02/09 16:14
152F：→ lovefather: 失败其实算他最後几球关上的，他生涯後段体能下滑 02/09 16:14
153F：→ lovefather: 後整体进攻效率下降很多，越来越只能偶尔攻守昙花 02/09 16:14
154F：→ lovefather: 一现神来一球而已，跟2000’s初中期体能好时完全不 02/09 16:14
155F：→ lovefather: 同档次，AR几乎不靠体能条件碾压得分与切传，明显 02/09 16:14
156F：→ lovefather: 不能这样类比 02/09 16:14
157F：推 freemannn: AR维持这一季的身手就满足了 02/09 16:15
158F：→ chink5566: 你让AR再打10年来笑鬼秃吧 人家2013还在打冠军赛 02/09 16:17
159F：推 coffepig: 右手版鬼凸 02/09 16:22
160F：推 lovefather: 有人文盲 02/09 16:38
161F：推 KKB: Manu吉诺比利 02/09 16:42
162F：推 kaybear3001: 鬼秃的防守进阶数据机会都是正分的 差距最大的应该 02/09 16:48
163F：→ kaybear3001: 是防守 进攻真的有机会摸到 02/09 16:48
164F：→ kaybear3001: 刚看一下鬼秃竟然有mvp投票前10过 AR应该很难啦 02/09 16:49
165F：推 freemannn: AR还在进步中 02/09 16:53
166F：→ bm1041644: AR就是AR 希望未来我们会讨论哪个新秀天花板是AR 02/09 16:56
167F：推 max0928895: 本来预期是抓鸡,现在有机会更强 02/09 16:58
168F：推 nanayayadada: 就真的是白人kobe啊 理解篮球 知道怎样赢球 不怯场 02/09 17:12
169F：→ nanayayadada: 大心脏 但身体是白人 02/09 17:12
170F：推 nwsp: 不是差点翻掉美国队 是已经翻掉美国队吧 02/09 17:18
171F：推 firemm666: 鬼秃真的强 02/09 17:21
172F：→ lt5114: 他真的跟manu非常像 鬼神莫测的切入 聪明的赖犯规 防守也 02/09 17:38
173F：→ lt5114: 没有非常出色 但manu有一双快手抄截 02/09 17:38
174F：推 neal19: AR就是AR，何必要找个天花板来限制他！？ 02/09 17:50
175F：推 basketone: Manu 02/09 18:04
176F：推 n10617: AR:讲啥 我没有天花板啊 02/09 18:07
177F：推 kobe0314: Jason Kidd? 02/09 18:15
178F：推 AV771118: 走自己的路啊 他这种持球的进攻效率很神 02/09 18:18
179F：推 r1i545we: 林书豪 02/09 18:46
180F：推 ohmyya: 台湾违建加盖 02/09 18:48
181F：推 srwalan: AR这季表现就优质“双能卫”理想的型态，未来应该也会当 02/09 18:53
182F：→ srwalan: 成别人的模板，没体能的白人後卫除了控球跟射手，还有介 02/09 18:53
183F：→ srwalan: 於之间的AR型球员，“双能卫”里面的一个分支。 02/09 18:53
184F：嘘 ACEFUCK: Booker 02/09 19:59
185F：推 Gxxboator: 新品种，白人双能卫：AR 02/09 20:06
186F：→ srwalan: BOOKER机体体能比AR好多了，而且也更准，等级不一样，算 02/09 20:09
187F：→ srwalan: 是偏射手型的双能卫。 02/09 20:09
188F：→ Alonzoooo: 神化AR比神化鬼秃多吧 02/09 20:36
189F：推 s900098: 如果要这样幻想 那我希望养成AI 02/09 20:49
190F：推 Gxxboator: ↑本日最佳创意 02/09 21:19
191F：推 LinkiNParK: 打法就是像鬼秃 02/09 23:24
192F：→ johnney: 以前爵士队的Jeff Hornacek 02/10 08:56
193F：推 bigheadkobe: 个人认为湖人F4前一年失败，就是被鬼秃打乱的！ 02/10 14:21
194F：推 jay54867: 我觉得他在走自己的路 02/10 16:10
195F：推 cashman795: 胡子登登 02/13 10:39
196F：嘘 dodoro1: 他自 02/16 17:14