作者herospeed (タシロス・シェン)
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標題[證 6]Re: 【問題】有關口語用法
時間Sat Aug 20 20:02:38 2011
※ [本文轉錄自 AboutBoards 看板 #1EJiY4uW ]
作者: herospeed (タシロス・シェン) 看板: AboutBoards
標題: [證 6]Re: 【問題】有關口語用法
時間: Sat Aug 20 04:33:07 2011
※ [本文轉錄自 NIHONGO 看板 #1EIoQpDm ]
作者: avemaria (緣) 看板: NIHONGO
標題: Re: 【問題】有關口語用法
時間: Wed Aug 17 10:25:52 2011
※ 引述《victorwater (阿星)》之銘言：
: 請問大家
: 目前市面上雖然很多有關日文的書
: 但一直有個地方很困擾我
: 就是日文裡的口語用法
: 之前我上過的大家學日本語和完全掌握
: 對於口語用法提到的機會都很少
: 想請問市面上有沒有專門在解說口語用法的書啊??
: 還是說有哪個網站有在說明的呢??
: 想請知道的人幫忙一下
我就來幫忙你一下，
我所知道的是『精準式邏輯日文』這套智慧書正好完美契合你的需求。
我想「會話文法」這個問題不只困擾著你，
也困擾著廣大的芸芸日文學習者，
而根據「精準式邏輯日文」標榜的課程設計是完全站在初學者的角度，
以過來人的身分在苦苦摸索的過程中所有可能遇到的困擾做一完全攻略，
鍛煉讀者擁有解讀所有形諸於現代日語的文字成品之能力，
當然包括文言遺緒和會話文體。
他是分別用一張表格公式的科學化方式，
儘可能將口語文法、文語文法(殘流於現代者)、會話文法的變化一網打盡，
對於初學者的學習效率實有莫大的助益，
是市面罕見對會話文法有專題詳細歸納演繹的難得課程，
推薦給有相關困擾者作參考。
很多人有錯誤的觀念，
日文能溝通就好，不用學什麼文法，
所以就直接去上那種靠死背或亂哈拉的會話課，
殊不知在不知語言結構的情況下學會話，
只會事倍功半，既浪費時間更浪費金錢，
任何語言的會話不會只是個別概念單字的胡亂拼揍，
它也是有排列組合的文法軌跡可尋的，
將這套文法弄懂，就有能力自修市面任何類型的會話書籍，
再去上會話課訓練開口實戰才有實質意義、才會事半功倍。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.10.8
1F：→ flamer:又是你啊 218.164.224.55 08/17 10:31
2F：→ jasonmasaru:回一篇快一年前的文章，用意是？CM？ 114.32.192.145 08/17 10:37
3F：→ avemaria:板友有問題，大家互相幫忙是人之常情， 61.230.10.8 08/17 10:37
4F：→ avemaria:不用放在心上沒關係。 61.230.10.8 08/17 10:38
5F：→ avemaria:一年前有人有學習困擾，就代表一年後就沒 61.230.10.8 08/17 10:40
6F：→ avemaria:人會遇到相同的困擾？做人不能太自私吧。 61.230.10.8 08/17 10:40
7F：→ jasonmasaru:有興趣者看 求めよ！さらば与えられん 114.32.192.145 08/17 10:42
[文法] ㊣求める→下一段動詞→命令形→求めよ㊣
這個討論串你似乎不敢提及？
為何是該作者被M，而不是你的大作呢？答案應該很清楚吧！
8F：→ jasonmasaru:討論串。一個月前可能有人會被騙，希 114.32.192.145 08/17 10:43
9F：→ jasonmasaru:望新任也能多看看他人對書的評價。 114.32.192.145 08/17 10:43
10F：→ avemaria:樓上有看過「精準式邏輯日文」這套書？ 61.230.10.8 08/17 10:44
11F：→ avemaria:不然何來客觀的書評可言？ 61.230.10.8 08/17 10:44
12F：→ jasonmasaru:我看過作者的腦羞發言日語能力低落 114.32.192.145 08/17 10:45
13F：→ avemaria:所以你根本沒看過書，就以人廢言這樣？ 61.230.10.8 08/17 10:48
14F：→ jasonmasaru:我們現在是以IP廢言喔 114.32.192.145 08/17 10:50
15F：→ jasonmasaru:且又不只我不推薦，很多版友也不推薦 114.32.192.145 08/17 10:51
16F：→ avemaria:他們誰讀過書的？全跟你一樣那有何好說。 61.230.10.8 08/17 10:53
17F：→ jasonmasaru:那個討論串很長欸！怎麼感覺你早看過 114.32.192.145 08/17 10:54
18F：→ avemaria:那麼精彩的某人被打臉打槍之作，我當然不 61.230.10.8 08/17 10:55
19F：→ zerd:以人廢言XDDD 看來Ave大也不認同M大的為人哪 114.24.111.115 08/17 10:55
20F：→ avemaria:會錯過，教育人們做人不可太目中無人。 61.230.10.8 08/17 10:55
21F：→ brianjim:看某m被打臉超精彩的啊（笑）140.114.116.195 08/17 10:58
22F：→ avemaria:以人廢言是中性成語，你要不要先查好典故 61.230.10.8 08/17 10:58
23F：→ jasonmasaru:原來你不知道被m的用意在哪啊XDDD 114.32.192.145 08/17 11:03
24F：→ zerd:[不因為瞧不起這個人，就認為他的話一無可取] 114.24.111.115 08/17 11:04
25F：→ zerd:語出教育部成語典 114.24.111.115 08/17 11:05
教育部重編國語辭典修訂本：【以人廢言】
不考慮說話者的言論是否合理，只因其身分、品貌不合己意就不採納其意見。
26F：→ samuraiboy:請問這本書的ISBN？220.136.229.143 08/17 11:05
27F：→ zerd:原來Ave大並非不認同M大而是瞧不起啊，失敬 114.24.111.115 08/17 11:06
28F：→ avemaria:不合汝意，不代表不合他人意，不難懂吧？ 61.230.10.8 08/17 11:08
29F：→ jasonmasaru:反正支持者都是IP來的，大家心知肚明 114.32.192.145 08/17 11:12
31F：→ jasonmasaru:證明他刻意曲解劉老師的意思。 114.32.192.145 08/17 11:14
你才在曲解吧？
ろ或よ，說話或書寫，是慢慢分流的，重點是的確仍通行於現代而被歸類於現代文法。
32F：→ herospeed:欸，M那篇是為了要鎖文，防止文章被回應 187.54.5.21 08/17 11:19
33F：→ herospeed:或是刪除用的，跟好不好文完全沒有關係 187.54.5.21 08/17 11:19
34F：→ avemaria:請問是你本人M的嗎？ 61.230.10.8 08/17 11:20
35F：→ herospeed:耶，請問那篇文章有哪裡值得被M嗎? 187.54.5.21 08/17 11:21
36F：→ herospeed:不是我耶，不過你看看文章現在被鎖起來 187.54.5.21 08/17 11:22
37F：→ herospeed:不就知道原因了嗎? 187.54.5.21 08/17 11:22
38F：→ avemaria:不是你的話，你怎麼能擅自變更其他板主 61.230.10.8 08/17 11:22
39F：→ avemaria:M文的主張？你怎知其他板主不是基於好文 61.230.10.8 08/17 11:23
40F：→ samuraiboy:同理可證，你也是呀220.136.229.143 08/17 11:24
41F：→ herospeed:喔，我想我沒有擅自變更耶，這裡大概 187.54.5.21 08/17 11:25
42F：→ samuraiboy:你又沒問過M文板主，你怎麼認定是好文220.136.229.143 08/17 11:25
43F：→ herospeed:除了你以外應該不會有人覺得那篇文章值 187.54.5.21 08/17 11:26
44F：→ samuraiboy:還有我的問題還沒回答我呀？220.136.229.143 08/17 11:26
45F：→ avemaria:所以請M文的板主講清楚，才是正確處理事 61.230.10.8 08/17 11:26
46F：→ herospeed:得M才對，要不要我去跟其他兩位板主確認 187.54.5.21 08/17 11:26
47F：→ herospeed:確認看看? 187.54.5.21 08/17 11:27
48F：→ avemaria:情的態度與方法，而不是去篡改他人意見。 61.230.10.8 08/17 11:28
49F：→ avemaria:這不是要不要的問題，是你必須遵循的步驟 61.230.10.8 08/17 11:29
50F：→ samuraiboy:是你先提的不是？220.136.229.143 08/17 11:29
51F：→ avemaria:沒弄清楚前因後果前，請你恢復原狀，尊重 61.230.10.8 08/17 11:30
52F：→ samuraiboy:算了，請問這本書的ISBN呢？220.136.229.143 08/17 11:31
一本書受不受著作權法保障，或有沒有傳世的價值，
不是基於它有沒有ISNB，請問聖經或佛經有ISBN嗎？
53F：→ avemaria:其他板主可能的基於惜文之心境與權限。 61.230.10.8 08/17 11:31
54F：→ herospeed:欸，你也沒弄清楚前因後果就這樣講， 187.54.5.21 08/17 11:33
55F：→ samuraiboy:啥？這麼說是沒有？那出問題找誰？220.136.229.143 08/17 11:33
56F：→ herospeed:那是你該先恢復原狀還是該我先阿? 187.54.5.21 08/17 11:33
57F：→ avemaria:請問我有何治板權力而該恢復何原狀？ 61.230.10.8 08/17 11:34
58F：→ jasonmasaru:板主可能的基於惜文之心？ 114.32.192.145 08/17 11:34
59F：→ jasonmasaru:我好像吃壞肚子了好想吐... 114.32.192.145 08/17 11:35
60F：→ avemaria:ISBN的設立目的是為了怕某書出某問題嗎？ 61.230.10.8 08/17 11:36
61F：→ samuraiboy:書店賣的聖經和佛經有ISBN喔220.136.229.143 08/17 11:36
62F：→ herospeed:蛤?你是說文是我鎖的?不就告訴你我沒碰 187.54.5.21 08/17 11:36
63F：→ herospeed:嗎? 187.54.5.21 08/17 11:37
64F：→ samuraiboy:受不了 這傢伙喜歡用問句回答問題220.136.229.143 08/17 11:38
65F：→ avemaria:11:22 你叫我去看文被鎖了就知道原因了 61.230.10.8 08/17 11:38
66F：→ avemaria:你又說要不要去問其他板主原因，那你不是 61.230.10.8 08/17 11:39
67F：→ avemaria:自我前後矛盾了？真的是… 61.230.10.8 08/17 11:39
68F：→ samuraiboy:等其他板主出來解釋，你又會說他們串通220.136.229.143 08/17 11:43
69F：→ samuraiboy:是不是這樣啊？220.136.229.143 08/17 11:44
70F：→ herospeed:叫你去看文被鎖了就是我鎖的喔?真的是.. 187.54.5.21 08/17 11:45
71F：推 baldy:這位仁兄掐自己的脖子越掐越緊，大家何苦去 61.57.71.137 08/17 11:48
72F：→ baldy:幫他鬆開呢？ 61.57.71.137 08/17 11:48
73F：→ herospeed:說的也是，那讓他繼續在那邊辯好了， 187.54.5.21 08/17 11:49
74F：→ herospeed:最近他那麼出名，大家應該也都知道此事 187.54.5.21 08/17 11:50
75F：→ herospeed:那就別再跟他耗時間啦XD 187.54.5.21 08/17 11:50
76F：→ avemaria:M文的目的是為了防止被人工或系統刪除 61.230.10.8 08/17 11:52
77F：→ avemaria:不是怕回應，請不要誤導板友。 61.230.10.8 08/17 11:52
78F：→ jasonmasaru:一下說m文是防被刪，一下說版主惜文.. 114.32.192.145 08/17 11:55
79F：→ herospeed:...鎖文要先M你不知道嗎... 187.54.5.21 08/17 11:56
80F：→ jasonmasaru:帳號都是登入2次的，當然不知道XDDDD 114.32.192.145 08/17 11:57
81F：→ samuraiboy:好可悲喔 這就叫自欺欺人嗎220.136.229.143 08/17 11:57
82F：→ avemaria:你意思是其他板主M完文後，忘記鎖了？ 61.230.10.8 08/17 11:57
83F：→ herospeed:所以現在看到的鎖文狀態是假的就是了... 187.54.5.21 08/17 11:59
84F：→ avemaria:那就是目前在線上的rugalex板主鎖文的， 61.230.10.8 08/17 12:00
85F：→ avemaria:問題是當初是他M完文後忘記鎖的嗎？ 61.230.10.8 08/17 12:01
86F：→ avemaria:還是osuki板主M文的？文章記錄沒有寫嗎？ 61.230.10.8 08/17 12:02
87F：→ jasonmasaru:該不會是某人幻想被m........ 114.32.192.145 08/17 12:02
88F：→ avemaria:你問我那篇有沒有M文的價值，這見人見智 61.230.10.8 08/17 12:06
89F：→ avemaria:但請問有非鎖文以防他人回應不可的必要性 61.230.10.8 08/17 12:06
90F：→ avemaria:嗎？像J大又在曲解別人在曲解，請問鎖文 61.230.10.8 08/17 12:07
91F：→ herospeed:...挖，你還真天生神力，剛註冊就知道 187.54.5.21 08/17 12:07
92F：→ herospeed:文章記錄喔，真是佩服佩服，不過事實大 187.54.5.21 08/17 12:07
93F：→ avemaria:的話，有正解者是要如何修正別人的曲解？ 61.230.10.8 08/17 12:08
94F：→ jasonmasaru:大概出生三天就能分之無二字了吧XDDD 114.32.192.145 08/17 12:08
95F：→ herospeed:家應該心知肚明啦，我就不再多說了。 187.54.5.21 08/17 12:08
96F：→ avemaria:你不用說了啊，一問三不知，板主還真好當 61.230.10.8 08/17 12:09
97F：→ jasonmasaru:剛註冊就知道板主還真好當 114.32.192.145 08/17 12:11
98F：→ herospeed:恩~不過應該比開分身到處亂亂到大家都認 187.54.5.21 08/17 12:13
99F：→ herospeed:出是誰了，當事人還認為自己裝得很成功 187.54.5.21 08/17 12:14
100F：→ herospeed:來的好一點才是。 187.54.5.21 08/17 12:14
101F：→ herospeed:欸，話說kyosintankai為什麼被法務站長 187.54.5.21 08/17 12:15
102F：→ herospeed:砍除帳號你知不知道阿XD? 187.54.5.21 08/17 12:15
103F：→ herospeed:某個教材的廣告已經快要列入黑名單了， 187.54.5.21 08/17 12:16
104F：→ herospeed:建議你注意一下會比較好~ 187.54.5.21 08/17 12:16
105F：→ ssccg:這麼有智慧的好書有難賣到要在PTT上這樣一直 140.112.30.198 08/17 12:33
106F：→ ssccg:廣告嗎? 說真的一直分身很難看.. 140.112.30.198 08/17 12:33
107F：→ avemaria:誰在廣告？假設有人在PTT廣告就是罪大惡 61.230.10.8 08/17 12:36
108F：→ avemaria:極？你要不要去看看PTT全站多少商業廣告 61.230.10.8 08/17 12:37
109F：→ avemaria:在流通，而且還是站長組長和板主們默許的 61.230.10.8 08/17 12:37
110F：→ ricestone:本群組全面禁止商業廣告 61.64.197.10 08/17 12:38
111F：→ avemaria:講一套，做一套，最難看者莫此為甚，樓上 61.230.10.8 08/17 12:40
112F：→ avemaria:還是學會正視不敢面對的真相比較不會受傷 61.230.10.8 08/17 12:41
113F：推 winnie759281:反正全世界檔某人財路對某人來說 60.251.57.61 08/17 12:42
114F：→ winnie759281:就叫難看...唉唉唉.. 60.251.57.61 08/17 12:43
115F：→ winnie759281:這世界黑得都能被商人說成白的 60.251.57.61 08/17 12:43
116F：→ herospeed:誰比較難看我想除了某個一直開分身的人 187.54.5.21 08/17 12:43
117F：→ herospeed:以外大家都看的出來才對XD 187.54.5.21 08/17 12:43
118F：→ ssccg:我說的難看是明顯分身還裝不同人，不是廣告 140.112.30.198 08/17 12:44
我說的最難看，是明顯言行不一、表裡不致，偽善假道學，卻還裝清高的人。
119F：→ ssccg:喜歡找無關文章假推薦真廣告還自覺有效就自 140.112.30.198 08/17 12:44
120F：→ ssccg:便啊，如果本人不覺得這是反效果的咁 140.112.30.198 08/17 12:45
121F：→ herospeed:是阿，他愛吵給他吵啦，反正都黑掉了XD 187.54.5.21 08/17 12:46
122F：推 winnie759281:全部都是說你自己阿~我們可沒說~XD 60.251.57.61 08/17 12:50
123F：→ winnie759281:自己承認了,我就給你個推~ 60.251.57.61 08/17 12:51
124F：→ avemaria:哪裡無關了？那板規規定學習者有任何困擾 61.230.10.8 08/17 13:02
125F：→ avemaria:都不准詢問有解決該困擾能力之相關文化創意 61.230.10.8 08/17 13:03
126F：→ avemaria:產業產品好了，讓這個板愈來愈"純學術"吧。 61.230.10.8 08/17 13:04
127F：→ ricestone:那至少可以被提出疑問吧？但你不想討論 61.64.197.10 08/17 13:08
128F：→ ricestone:如果教材無法承受疑問，為何一直推薦？ 61.64.197.10 08/17 13:09
129F：→ avemaria:我何時不想討論了？是誰一直在那裡扯那些 61.230.10.8 08/17 13:13
130F：→ avemaria:有的沒的在干擾大家討論的權益與興致？ 61.230.10.8 08/17 13:13
131F：→ samuraiboy:是你啊220.136.229.143 08/17 13:21
132F：→ yukimura0420:真的很兩光 釣魚廚都還知道反串要換 118.168.126.96 08/17 17:53
133F：→ yukimura0420:一下ip區段 你連換都懶得換 加油好嗎 118.168.126.96 08/17 17:54
134F：→ onnanoko:EVA)板主，有沒有可以讓這些使徒永世不得218.160.183.161 08/17 18:46
135F：→ onnanoko:超生的方法?即使開AT立場也只能防一個ID218.160.183.161 08/17 18:47
136F：推 onnanoko:如果換成是我，忍受力早就降到負值，這麼218.160.183.161 08/17 18:51
137F：→ onnanoko:明顯的假公益做商業行為，還一直活在自己218.160.183.161 08/17 18:51
138F：→ onnanoko:的世界裡，讓一堆板友看了都很煩，還需要218.160.183.161 08/17 18:52
139F：→ onnanoko:舉證嗎?218.160.183.161 08/17 18:53
140F：推 SorrowFollow:對啊學文革人民大公審就好了幹嘛舉證 61.230.8.119 08/17 18:53
141F：推 SorrowFollow:請問原原文有提到鴻儒堂書的，甚至是 61.230.8.119 08/17 18:57
142F：→ SorrowFollow:日劇的，他們是不是假公益行圖利商業 61.230.8.119 08/17 18:58
143F：→ SorrowFollow:財團之實的商業行為？我需要舉證嗎？ 61.230.8.119 08/17 18:58
144F：→ SorrowFollow:書商或日商 61.230.8.119 08/17 18:59
145F：推 SorrowFollow:17977也有提到救國團和東海道日語的 61.230.8.119 08/17 19:04
146F：→ samuraiboy:拜託，那人家有作者、出版社、發行人220.136.229.143 08/17 19:07
147F：→ samuraiboy:地紙、電話220.136.229.143 08/17 19:07
148F：→ samuraiboy:你只有書名和價錢，你想比什麼？220.136.229.143 08/17 19:08
149F：→ samuraiboy:整個就是"胡散臭い"220.136.229.143 08/17 19:08
150F：推 SorrowFollow:他只有書名和價錢？你確定？他怎麼用 61.230.8.119 08/17 19:11
151F：→ SorrowFollow:理論打書和用實力打臉(笑)都是幻覺？ 61.230.8.119 08/17 19:12
152F：→ samuraiboy:你當我不會google喔？220.136.229.143 08/17 19:13
153F：→ SorrowFollow:奇怪了誠實的板風跑哪裡去了？唉～ 61.230.8.119 08/17 19:13
154F：→ SorrowFollow:拜託，你說的那些條件請問板規有排除 61.230.8.119 08/17 19:14
155F：→ samuraiboy:啥？你的幻覺吧220.136.229.143 08/17 19:14
156F：→ SorrowFollow:在外而但書允許嗎？不然你想講什麼？ 61.230.8.119 08/17 19:15
157F：→ samuraiboy:誠實的板風？這時候我要說了220.136.229.143 08/17 19:15
158F：→ samuraiboy:是你自己在講的220.136.229.143 08/17 19:15
159F：→ samuraiboy:網路哪來什麼誠實可言220.136.229.143 08/17 19:16
160F：→ samuraiboy:人家提到書，都是書店有賣，自己找得到220.136.229.143 08/17 19:17
161F：→ samuraiboy:啊？你還在裝不是分身啊？220.136.229.143 08/17 19:18
162F：→ samuraiboy:自欺欺人到這種地步，算你了不起了220.136.229.143 08/17 19:18
163F：推 SorrowFollow:說我是矇上雙眼以免受盲目群眾干擾， 61.230.8.119 08/17 19:30
164F：→ SorrowFollow:秉持公正心秤明辨是非判斷對錯的正義 61.230.8.119 08/17 19:31
165F：→ SorrowFollow:女神的分身化身，我也虛心接受囉！ 61.230.8.119 08/17 19:31
166F：→ SorrowFollow:難道我看到網路霸凌還要幫忙去踹一腳 61.230.8.119 08/17 19:32
167F：→ SorrowFollow:才能證明自己的存在？證明我跟日文板 61.230.8.119 08/17 19:33
168F：→ SorrowFollow:大家才是同一國的？有好笑到。 61.230.8.119 08/17 19:33
169F：→ samuraiboy:其實你這種無本生意也不錯220.136.229.143 08/17 19:43
170F：→ samuraiboy:只不過行銷方式差了點就是了220.136.229.143 08/17 19:44
171F：→ dragonsoul:musoutensei SorrowFollow avemaria 59.104.196.234 08/17 21:09
172F：→ winnie759281:某人真的很閒...每天就都在電腦前 114.32.157.241 08/18 00:10
173F：→ winnie759281:ip都沒換過,連分身人格也不會變一下 114.32.157.241 08/18 00:11
174F：推 Hungry:既然大家都知道某a是誰了，這篇不算廣告嗎? 124.11.187.91 08/18 14:16
※ 編輯: avemaria 來自: 61.230.12.17 (08/19 17:21)
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