作者herospeed (タシロス・シェン)
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标题[证 6]Re: 【问题】有关口语用法
时间Sat Aug 20 20:02:38 2011
※ [本文转录自 AboutBoards 看板 #1EJiY4uW ]
作者: herospeed (タシロス・シェン) 看板: AboutBoards
标题: [证 6]Re: 【问题】有关口语用法
时间: Sat Aug 20 04:33:07 2011
※ [本文转录自 NIHONGO 看板 #1EIoQpDm ]
作者: avemaria (缘) 看板: NIHONGO
标题: Re: 【问题】有关口语用法
时间: Wed Aug 17 10:25:52 2011
※ 引述《victorwater (阿星)》之铭言：
: 请问大家
: 目前市面上虽然很多有关日文的书
: 但一直有个地方很困扰我
: 就是日文里的口语用法
: 之前我上过的大家学日本语和完全掌握
: 对於口语用法提到的机会都很少
: 想请问市面上有没有专门在解说口语用法的书啊??
: 还是说有哪个网站有在说明的呢??
: 想请知道的人帮忙一下
我就来帮忙你一下，
我所知道的是『精准式逻辑日文』这套智慧书正好完美契合你的需求。
我想「会话文法」这个问题不只困扰着你，
也困扰着广大的芸芸日文学习者，
而根据「精准式逻辑日文」标榜的课程设计是完全站在初学者的角度，
以过来人的身分在苦苦摸索的过程中所有可能遇到的困扰做一完全攻略，
锻炼读者拥有解读所有形诸於现代日语的文字成品之能力，
当然包括文言遗绪和会话文体。
他是分别用一张表格公式的科学化方式，
尽可能将口语文法、文语文法(残流於现代者)、会话文法的变化一网打尽，
对於初学者的学习效率实有莫大的助益，
是市面罕见对会话文法有专题详细归纳演绎的难得课程，
推荐给有相关困扰者作参考。
很多人有错误的观念，
日文能沟通就好，不用学什麽文法，
所以就直接去上那种靠死背或乱哈拉的会话课，
殊不知在不知语言结构的情况下学会话，
只会事倍功半，既浪费时间更浪费金钱，
任何语言的会话不会只是个别概念单字的胡乱拼揍，
它也是有排列组合的文法轨迹可寻的，
将这套文法弄懂，就有能力自修市面任何类型的会话书籍，
再去上会话课训练开口实战才有实质意义、才会事半功倍。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.10.8
1F：→ flamer:又是你啊 218.164.224.55 08/17 10:31
2F：→ jasonmasaru:回一篇快一年前的文章，用意是？CM？ 114.32.192.145 08/17 10:37
3F：→ avemaria:板友有问题，大家互相帮忙是人之常情， 61.230.10.8 08/17 10:37
4F：→ avemaria:不用放在心上没关系。 61.230.10.8 08/17 10:38
5F：→ avemaria:一年前有人有学习困扰，就代表一年後就没 61.230.10.8 08/17 10:40
6F：→ avemaria:人会遇到相同的困扰？做人不能太自私吧。 61.230.10.8 08/17 10:40
7F：→ jasonmasaru:有兴趣者看 求めよ！さらば与えられん 114.32.192.145 08/17 10:42
[文法] ㊣求める→下一段动词→命令形→求めよ㊣
这个讨论串你似乎不敢提及？
为何是该作者被M，而不是你的大作呢？答案应该很清楚吧！
8F：→ jasonmasaru:讨论串。一个月前可能有人会被骗，希 114.32.192.145 08/17 10:43
9F：→ jasonmasaru:望新任也能多看看他人对书的评价。 114.32.192.145 08/17 10:43
10F：→ avemaria:楼上有看过「精准式逻辑日文」这套书？ 61.230.10.8 08/17 10:44
11F：→ avemaria:不然何来客观的书评可言？ 61.230.10.8 08/17 10:44
12F：→ jasonmasaru:我看过作者的脑羞发言日语能力低落 114.32.192.145 08/17 10:45
13F：→ avemaria:所以你根本没看过书，就以人废言这样？ 61.230.10.8 08/17 10:48
14F：→ jasonmasaru:我们现在是以IP废言喔 114.32.192.145 08/17 10:50
15F：→ jasonmasaru:且又不只我不推荐，很多版友也不推荐 114.32.192.145 08/17 10:51
16F：→ avemaria:他们谁读过书的？全跟你一样那有何好说。 61.230.10.8 08/17 10:53
17F：→ jasonmasaru:那个讨论串很长欸！怎麽感觉你早看过 114.32.192.145 08/17 10:54
18F：→ avemaria:那麽精彩的某人被打脸打枪之作，我当然不 61.230.10.8 08/17 10:55
19F：→ zerd:以人废言XDDD 看来Ave大也不认同M大的为人哪 114.24.111.115 08/17 10:55
20F：→ avemaria:会错过，教育人们做人不可太目中无人。 61.230.10.8 08/17 10:55
21F：→ brianjim:看某m被打脸超精彩的啊（笑）140.114.116.195 08/17 10:58
22F：→ avemaria:以人废言是中性成语，你要不要先查好典故 61.230.10.8 08/17 10:58
23F：→ jasonmasaru:原来你不知道被m的用意在哪啊XDDD 114.32.192.145 08/17 11:03
24F：→ zerd:[不因为瞧不起这个人，就认为他的话一无可取] 114.24.111.115 08/17 11:04
25F：→ zerd:语出教育部成语典 114.24.111.115 08/17 11:05
教育部重编国语辞典修订本：【以人废言】
不考虑说话者的言论是否合理，只因其身分、品貌不合己意就不采纳其意见。
26F：→ samuraiboy:请问这本书的ISBN？220.136.229.143 08/17 11:05
27F：→ zerd:原来Ave大并非不认同M大而是瞧不起啊，失敬 114.24.111.115 08/17 11:06
28F：→ avemaria:不合汝意，不代表不合他人意，不难懂吧？ 61.230.10.8 08/17 11:08
29F：→ jasonmasaru:反正支持者都是IP来的，大家心知肚明 114.32.192.145 08/17 11:12
31F：→ jasonmasaru:证明他刻意曲解刘老师的意思。 114.32.192.145 08/17 11:14
你才在曲解吧？
ろ或よ，说话或书写，是慢慢分流的，重点是的确仍通行於现代而被归类於现代文法。
32F：→ herospeed:欸，M那篇是为了要锁文，防止文章被回应 187.54.5.21 08/17 11:19
33F：→ herospeed:或是删除用的，跟好不好文完全没有关系 187.54.5.21 08/17 11:19
34F：→ avemaria:请问是你本人M的吗？ 61.230.10.8 08/17 11:20
35F：→ herospeed:耶，请问那篇文章有哪里值得被M吗? 187.54.5.21 08/17 11:21
36F：→ herospeed:不是我耶，不过你看看文章现在被锁起来 187.54.5.21 08/17 11:22
37F：→ herospeed:不就知道原因了吗? 187.54.5.21 08/17 11:22
38F：→ avemaria:不是你的话，你怎麽能擅自变更其他板主 61.230.10.8 08/17 11:22
39F：→ avemaria:M文的主张？你怎知其他板主不是基於好文 61.230.10.8 08/17 11:23
40F：→ samuraiboy:同理可证，你也是呀220.136.229.143 08/17 11:24
41F：→ herospeed:喔，我想我没有擅自变更耶，这里大概 187.54.5.21 08/17 11:25
42F：→ samuraiboy:你又没问过M文板主，你怎麽认定是好文220.136.229.143 08/17 11:25
43F：→ herospeed:除了你以外应该不会有人觉得那篇文章值 187.54.5.21 08/17 11:26
44F：→ samuraiboy:还有我的问题还没回答我呀？220.136.229.143 08/17 11:26
45F：→ avemaria:所以请M文的板主讲清楚，才是正确处理事 61.230.10.8 08/17 11:26
46F：→ herospeed:得M才对，要不要我去跟其他两位板主确认 187.54.5.21 08/17 11:26
47F：→ herospeed:确认看看? 187.54.5.21 08/17 11:27
48F：→ avemaria:情的态度与方法，而不是去篡改他人意见。 61.230.10.8 08/17 11:28
49F：→ avemaria:这不是要不要的问题，是你必须遵循的步骤 61.230.10.8 08/17 11:29
50F：→ samuraiboy:是你先提的不是？220.136.229.143 08/17 11:29
51F：→ avemaria:没弄清楚前因後果前，请你恢复原状，尊重 61.230.10.8 08/17 11:30
52F：→ samuraiboy:算了，请问这本书的ISBN呢？220.136.229.143 08/17 11:31
一本书受不受着作权法保障，或有没有传世的价值，
不是基於它有没有ISNB，请问圣经或佛经有ISBN吗？
53F：→ avemaria:其他板主可能的基於惜文之心境与权限。 61.230.10.8 08/17 11:31
54F：→ herospeed:欸，你也没弄清楚前因後果就这样讲， 187.54.5.21 08/17 11:33
55F：→ samuraiboy:啥？这麽说是没有？那出问题找谁？220.136.229.143 08/17 11:33
56F：→ herospeed:那是你该先恢复原状还是该我先阿? 187.54.5.21 08/17 11:33
57F：→ avemaria:请问我有何治板权力而该恢复何原状？ 61.230.10.8 08/17 11:34
58F：→ jasonmasaru:板主可能的基於惜文之心？ 114.32.192.145 08/17 11:34
59F：→ jasonmasaru:我好像吃坏肚子了好想吐... 114.32.192.145 08/17 11:35
60F：→ avemaria:ISBN的设立目的是为了怕某书出某问题吗？ 61.230.10.8 08/17 11:36
61F：→ samuraiboy:书店卖的圣经和佛经有ISBN喔220.136.229.143 08/17 11:36
62F：→ herospeed:蛤?你是说文是我锁的?不就告诉你我没碰 187.54.5.21 08/17 11:36
63F：→ herospeed:吗? 187.54.5.21 08/17 11:37
64F：→ samuraiboy:受不了 这家伙喜欢用问句回答问题220.136.229.143 08/17 11:38
65F：→ avemaria:11:22 你叫我去看文被锁了就知道原因了 61.230.10.8 08/17 11:38
66F：→ avemaria:你又说要不要去问其他板主原因，那你不是 61.230.10.8 08/17 11:39
67F：→ avemaria:自我前後矛盾了？真的是… 61.230.10.8 08/17 11:39
68F：→ samuraiboy:等其他板主出来解释，你又会说他们串通220.136.229.143 08/17 11:43
69F：→ samuraiboy:是不是这样啊？220.136.229.143 08/17 11:44
70F：→ herospeed:叫你去看文被锁了就是我锁的喔?真的是.. 187.54.5.21 08/17 11:45
71F：推 baldy:这位仁兄掐自己的脖子越掐越紧，大家何苦去 61.57.71.137 08/17 11:48
72F：→ baldy:帮他松开呢？ 61.57.71.137 08/17 11:48
73F：→ herospeed:说的也是，那让他继续在那边辩好了， 187.54.5.21 08/17 11:49
74F：→ herospeed:最近他那麽出名，大家应该也都知道此事 187.54.5.21 08/17 11:50
75F：→ herospeed:那就别再跟他耗时间啦XD 187.54.5.21 08/17 11:50
76F：→ avemaria:M文的目的是为了防止被人工或系统删除 61.230.10.8 08/17 11:52
77F：→ avemaria:不是怕回应，请不要误导板友。 61.230.10.8 08/17 11:52
78F：→ jasonmasaru:一下说m文是防被删，一下说版主惜文.. 114.32.192.145 08/17 11:55
79F：→ herospeed:...锁文要先M你不知道吗... 187.54.5.21 08/17 11:56
80F：→ jasonmasaru:帐号都是登入2次的，当然不知道XDDDD 114.32.192.145 08/17 11:57
81F：→ samuraiboy:好可悲喔 这就叫自欺欺人吗220.136.229.143 08/17 11:57
82F：→ avemaria:你意思是其他板主M完文後，忘记锁了？ 61.230.10.8 08/17 11:57
83F：→ herospeed:所以现在看到的锁文状态是假的就是了... 187.54.5.21 08/17 11:59
84F：→ avemaria:那就是目前在线上的rugalex板主锁文的， 61.230.10.8 08/17 12:00
85F：→ avemaria:问题是当初是他M完文後忘记锁的吗？ 61.230.10.8 08/17 12:01
86F：→ avemaria:还是osuki板主M文的？文章记录没有写吗？ 61.230.10.8 08/17 12:02
87F：→ jasonmasaru:该不会是某人幻想被m........ 114.32.192.145 08/17 12:02
88F：→ avemaria:你问我那篇有没有M文的价值，这见人见智 61.230.10.8 08/17 12:06
89F：→ avemaria:但请问有非锁文以防他人回应不可的必要性 61.230.10.8 08/17 12:06
90F：→ avemaria:吗？像J大又在曲解别人在曲解，请问锁文 61.230.10.8 08/17 12:07
91F：→ herospeed:...挖，你还真天生神力，刚注册就知道 187.54.5.21 08/17 12:07
92F：→ herospeed:文章记录喔，真是佩服佩服，不过事实大 187.54.5.21 08/17 12:07
93F：→ avemaria:的话，有正解者是要如何修正别人的曲解？ 61.230.10.8 08/17 12:08
94F：→ jasonmasaru:大概出生三天就能分之无二字了吧XDDD 114.32.192.145 08/17 12:08
95F：→ herospeed:家应该心知肚明啦，我就不再多说了。 187.54.5.21 08/17 12:08
96F：→ avemaria:你不用说了啊，一问三不知，板主还真好当 61.230.10.8 08/17 12:09
97F：→ jasonmasaru:刚注册就知道板主还真好当 114.32.192.145 08/17 12:11
98F：→ herospeed:恩~不过应该比开分身到处乱乱到大家都认 187.54.5.21 08/17 12:13
99F：→ herospeed:出是谁了，当事人还认为自己装得很成功 187.54.5.21 08/17 12:14
100F：→ herospeed:来的好一点才是。 187.54.5.21 08/17 12:14
101F：→ herospeed:欸，话说kyosintankai为什麽被法务站长 187.54.5.21 08/17 12:15
102F：→ herospeed:砍除帐号你知不知道阿XD? 187.54.5.21 08/17 12:15
103F：→ herospeed:某个教材的广告已经快要列入黑名单了， 187.54.5.21 08/17 12:16
104F：→ herospeed:建议你注意一下会比较好~ 187.54.5.21 08/17 12:16
105F：→ ssccg:这麽有智慧的好书有难卖到要在PTT上这样一直 140.112.30.198 08/17 12:33
106F：→ ssccg:广告吗? 说真的一直分身很难看.. 140.112.30.198 08/17 12:33
107F：→ avemaria:谁在广告？假设有人在PTT广告就是罪大恶 61.230.10.8 08/17 12:36
108F：→ avemaria:极？你要不要去看看PTT全站多少商业广告 61.230.10.8 08/17 12:37
109F：→ avemaria:在流通，而且还是站长组长和板主们默许的 61.230.10.8 08/17 12:37
110F：→ ricestone:本群组全面禁止商业广告 61.64.197.10 08/17 12:38
111F：→ avemaria:讲一套，做一套，最难看者莫此为甚，楼上 61.230.10.8 08/17 12:40
112F：→ avemaria:还是学会正视不敢面对的真相比较不会受伤 61.230.10.8 08/17 12:41
113F：推 winnie759281:反正全世界档某人财路对某人来说 60.251.57.61 08/17 12:42
114F：→ winnie759281:就叫难看...唉唉唉.. 60.251.57.61 08/17 12:43
115F：→ winnie759281:这世界黑得都能被商人说成白的 60.251.57.61 08/17 12:43
116F：→ herospeed:谁比较难看我想除了某个一直开分身的人 187.54.5.21 08/17 12:43
117F：→ herospeed:以外大家都看的出来才对XD 187.54.5.21 08/17 12:43
118F：→ ssccg:我说的难看是明显分身还装不同人，不是广告 140.112.30.198 08/17 12:44
我说的最难看，是明显言行不一、表里不致，伪善假道学，却还装清高的人。
119F：→ ssccg:喜欢找无关文章假推荐真广告还自觉有效就自 140.112.30.198 08/17 12:44
120F：→ ssccg:便啊，如果本人不觉得这是反效果的咁 140.112.30.198 08/17 12:45
121F：→ herospeed:是阿，他爱吵给他吵啦，反正都黑掉了XD 187.54.5.21 08/17 12:46
122F：推 winnie759281:全部都是说你自己阿~我们可没说~XD 60.251.57.61 08/17 12:50
123F：→ winnie759281:自己承认了,我就给你个推~ 60.251.57.61 08/17 12:51
124F：→ avemaria:哪里无关了？那板规规定学习者有任何困扰 61.230.10.8 08/17 13:02
125F：→ avemaria:都不准询问有解决该困扰能力之相关文化创意 61.230.10.8 08/17 13:03
126F：→ avemaria:产业产品好了，让这个板愈来愈"纯学术"吧。 61.230.10.8 08/17 13:04
127F：→ ricestone:那至少可以被提出疑问吧？但你不想讨论 61.64.197.10 08/17 13:08
128F：→ ricestone:如果教材无法承受疑问，为何一直推荐？ 61.64.197.10 08/17 13:09
129F：→ avemaria:我何时不想讨论了？是谁一直在那里扯那些 61.230.10.8 08/17 13:13
130F：→ avemaria:有的没的在干扰大家讨论的权益与兴致？ 61.230.10.8 08/17 13:13
131F：→ samuraiboy:是你啊220.136.229.143 08/17 13:21
132F：→ yukimura0420:真的很两光 钓鱼厨都还知道反串要换 118.168.126.96 08/17 17:53
133F：→ yukimura0420:一下ip区段 你连换都懒得换 加油好吗 118.168.126.96 08/17 17:54
134F：→ onnanoko:EVA)板主，有没有可以让这些使徒永世不得218.160.183.161 08/17 18:46
135F：→ onnanoko:超生的方法?即使开AT立场也只能防一个ID218.160.183.161 08/17 18:47
136F：推 onnanoko:如果换成是我，忍受力早就降到负值，这麽218.160.183.161 08/17 18:51
137F：→ onnanoko:明显的假公益做商业行为，还一直活在自己218.160.183.161 08/17 18:51
138F：→ onnanoko:的世界里，让一堆板友看了都很烦，还需要218.160.183.161 08/17 18:52
139F：→ onnanoko:举证吗?218.160.183.161 08/17 18:53
140F：推 SorrowFollow:对啊学文革人民大公审就好了干嘛举证 61.230.8.119 08/17 18:53
141F：推 SorrowFollow:请问原原文有提到鸿儒堂书的，甚至是 61.230.8.119 08/17 18:57
142F：→ SorrowFollow:日剧的，他们是不是假公益行图利商业 61.230.8.119 08/17 18:58
143F：→ SorrowFollow:财团之实的商业行为？我需要举证吗？ 61.230.8.119 08/17 18:58
144F：→ SorrowFollow:书商或日商 61.230.8.119 08/17 18:59
145F：推 SorrowFollow:17977也有提到救国团和东海道日语的 61.230.8.119 08/17 19:04
146F：→ samuraiboy:拜托，那人家有作者、出版社、发行人220.136.229.143 08/17 19:07
147F：→ samuraiboy:地纸、电话220.136.229.143 08/17 19:07
148F：→ samuraiboy:你只有书名和价钱，你想比什麽？220.136.229.143 08/17 19:08
149F：→ samuraiboy:整个就是"胡散臭い"220.136.229.143 08/17 19:08
150F：推 SorrowFollow:他只有书名和价钱？你确定？他怎麽用 61.230.8.119 08/17 19:11
151F：→ SorrowFollow:理论打书和用实力打脸(笑)都是幻觉？ 61.230.8.119 08/17 19:12
152F：→ samuraiboy:你当我不会google喔？220.136.229.143 08/17 19:13
153F：→ SorrowFollow:奇怪了诚实的板风跑哪里去了？唉～ 61.230.8.119 08/17 19:13
154F：→ SorrowFollow:拜托，你说的那些条件请问板规有排除 61.230.8.119 08/17 19:14
155F：→ samuraiboy:啥？你的幻觉吧220.136.229.143 08/17 19:14
156F：→ SorrowFollow:在外而但书允许吗？不然你想讲什麽？ 61.230.8.119 08/17 19:15
157F：→ samuraiboy:诚实的板风？这时候我要说了220.136.229.143 08/17 19:15
158F：→ samuraiboy:是你自己在讲的220.136.229.143 08/17 19:15
159F：→ samuraiboy:网路哪来什麽诚实可言220.136.229.143 08/17 19:16
160F：→ samuraiboy:人家提到书，都是书店有卖，自己找得到220.136.229.143 08/17 19:17
161F：→ samuraiboy:啊？你还在装不是分身啊？220.136.229.143 08/17 19:18
162F：→ samuraiboy:自欺欺人到这种地步，算你了不起了220.136.229.143 08/17 19:18
163F：推 SorrowFollow:说我是蒙上双眼以免受盲目群众干扰， 61.230.8.119 08/17 19:30
164F：→ SorrowFollow:秉持公正心秤明辨是非判断对错的正义 61.230.8.119 08/17 19:31
165F：→ SorrowFollow:女神的分身化身，我也虚心接受罗！ 61.230.8.119 08/17 19:31
166F：→ SorrowFollow:难道我看到网路霸凌还要帮忙去踹一脚 61.230.8.119 08/17 19:32
167F：→ SorrowFollow:才能证明自己的存在？证明我跟日文板 61.230.8.119 08/17 19:33
168F：→ SorrowFollow:大家才是同一国的？有好笑到。 61.230.8.119 08/17 19:33
169F：→ samuraiboy:其实你这种无本生意也不错220.136.229.143 08/17 19:43
170F：→ samuraiboy:只不过行销方式差了点就是了220.136.229.143 08/17 19:44
171F：→ dragonsoul:musoutensei SorrowFollow avemaria 59.104.196.234 08/17 21:09
172F：→ winnie759281:某人真的很闲...每天就都在电脑前 114.32.157.241 08/18 00:10
173F：→ winnie759281:ip都没换过,连分身人格也不会变一下 114.32.157.241 08/18 00:11
174F：推 Hungry:既然大家都知道某a是谁了，这篇不算广告吗? 124.11.187.91 08/18 14:16
※ 编辑: avemaria 来自: 61.230.12.17 (08/19 17:21)
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