作者o07608 (o07608)
看板LoL
標題[心得] 鍵盤分析「適合當Supporter」的英雄
時間Thu Apr 12 17:07:31 2012
其實就是常常看到版上有很多人會發這種文：
[問題] XXX當輔助是否有搞頭？
然後下面就會劈哩啪啦一大串熱烈討論，紅的黃的都有
我自己從美服開始，就是main Supporter的人，一直到現在也快一年了
雖然沒有什麼人權指數，但我想還是能夠提供大家一點意見
廢話結束，進入正題：
一、定義「現今EU流最流行的Supporter」：（以後風水輪流轉這定義可能會作廢）
1.你的招式能夠buff隊友/debuff對手
請注意，這裡並不是指「給對手造成傷害」，要不隨便一個小兵都可以當輔助
buff指的是所有對隊友本身有益的能力，debuff則是各類CC及降雙攻雙防等等
2.你的招式不會因為物品減少而使能力大幅縮水
這點很重要，因為這是受到EU流的影響而產生的，Supporter的重要特性
招式不會因物品增加而大幅成長，
反過來就是說：就算你沒裝，招式效果還是一樣好
舉例來說：Sona的大絕就是暈1.5秒，管你帶幾頂帽子都一樣
Janna也不會因為轉職成蜈蚣就讓她的被動變成全隊加速30%
相對的，就算她們兩個被殺到連罐紅水都買不起，Sona還是暈1.5秒，Janna也是加速3%
3.你可以治療隊友
第三點和第二點是相悖的，因為所有治療招式都是受物品影響的
你有多少AP就可以多補多少血，照理說會有問題
但自從之前的奶媽殺手patch之後，物品對於治療招式的影響大幅下降
因此現在的治療技能，重點不在於「補多少」，而是「能不能補隊友」
而這類招式在目前的英雄裡也是相當罕見的，因此夠獨立出來成為優勢之一
有些英雄，也往往能夠只靠著一招能治療隊友的技能被拱上Supporter的位置
請注意，「治療」跟「上盾」是兩回事，前者是優於後者的
盾的持續時間沒了之後，你隊友還是那些血量，但治療可以永久治癒隊友
不過也因此，許多英雄的上盾技能都會有額外的效果
上面三點是現行Supporter的主軸，第一點為必修，二三點為選修（強制至少選一）
二、CC技能分級
debuff技能中，又能分為妨礙對手行動的技能（CC技）和妨礙對手能力的技能
這裡要探討的是CC技能
目前的CC技：暈、禁錮、恐懼、沉默、強制位移（擊飛、擊退）、封路、嘲諷、緩速
以及致盲及Lulu專屬的變形
1.強制位移
最高等的CC是強制位移，因為能「讓對手強制移動+無法放招式+無法攻擊」
而且無法因為韌性而被減免，可惜的就是時間只有那一瞬
1.5嘲諷、暈
之下是嘲諷和暈，因為這兩種能夠讓對手「無法移動+無法放招式」
嘲諷甚至能夠強迫近戰對手往你移動，但會讓對手強迫攻擊你，暈則會封住攻擊
這兩種維持的時間比強制位移久，但會受到韌性減免
2.恐懼、變形
再來是恐懼和變形，恐懼是「讓對手無法控制移動方向+無法放招式+無法攻擊」
不過當然，你也無法控制對手的移動方向。雖然應該差不了多少XD
變形則是新英雄Lulu的特有招式
3.禁錮
禁錮比較特別，他可以「讓對手無法移動+無法使用移動技能」
意思是你被禁錮的話，你可以用普攻打人（打的到的話）、放招（能放的話）
但你就是得乖乖待著等到效果解除，不能flash逃走或是這類技能
唯一的例外是Amumu大絕，他雖然是禁錮，但連普攻都會一起封住
4.沉默、封路、致盲
沉默是「讓對手不能放招」，包括英雄本身的招式、物品主動效果及召喚技的flash
但是被沉默的人仍然保有行動能力，因此還是可以逃走也可以攻擊
封路則是弄塊路障出來，跟大家講說此路不通
意思就是說對手沒有瞬移技能的話只能繞路，但除此之外對手「擁有所有行動能力」
致盲跟沉默是相反的，被致盲的對手「普攻一定無法命中」
但他要做其他的事情都可以
6.緩速
這大概是最沒價值的CC，一堆人都有，頂多只能算是另一種形式的debuff
除非緩速係數真的很高，否則很好被抵消，因此也是層級最低的
堤外話：暈、恐懼、沉默、擊飛、擊退、嘲諷、變形可以斷招
三、招式分級
這裡我以我的理解，來替招式打分數，這樣待會比較好分：
（這裡只是先粗略分級，等第一階段篩選完再做進階分級）
（也就是說，以下只看招式的「種類」，實際數字都不管）
「純」傷害技能 0.1分
（理由：這種招式幾乎都吃裝備，而且對方可以龜塔以減少受到你的傷害）
有緩速的技能、封路 0.5分
其他CC技能 1分
debuff 每項0.5分
治療隊友 1分
替隊友上盾 0.5分
隊友buff 1分
開視野 1分
四、第一階段篩選
（R另計，因為大絕不是天天有）
（可用招式數是指符合三點條件的招式）
英雄名稱 被動 Q W E R 分數合計 可用招式數
Ahri 0 0.1 0.1 1 0.1 1.2+0.1 1
Akali 0 0.1 0.5 0.1 0.1 0.7+0.1 1
Alistar 0.1 2 1 1 0 4.1+0 3
Amumu 0.5 1 0.1 0.1 1 1.7+1 2+1
Anivia 0 1.5 0.5 0.1 0.5 2.1+0.5 2+1
Annie 1 0.1 0.1 0.1 0.1 1.3+0.1 1~4
Ashe 0 0.5 0.5 1 1.5 2 +1.5 3+1
Blitzcrank 0 2 0 1 1 3 +1 2+1
Brand 0.1 1 0.1 0.1 0.1 1.3+0.1 1
Caitlyn 0.1 0.1 2 0.5 0.1 2.7+0.1 2
Cassiopeia 0 0.1 0.5 0.1 1.5 0.7+1.5 1+1
Cho'Gath 0 1.5 1 0.1 0.1 2.6+0.1 2
Corki 0.1 1 0.1 0.5 0.1 1.7+0.1 2
Dr.Mundo 0 0.5 0.1 0.1 0 0.7+0 1
Evelynn 0 0.1 0.5 1 0 1.6+0 2
Ezreal 0 0.1 1.5 0.1 0.1 1.7+0.1 1
Fiddlesticks 0.5 1 0.1 1 0.1 2.6+0.1 3
Fiora 0 0.1 0.1 0.1 0.1 0.3+0.1 0
Fizz 0 0.1 1 0.5 2 1.6+2 2+1
Galio 0 0.5 2 1 1 3.5+1 3+1
Gangplank 0.5 0.1 0 2 0.5 2.6+0.5 2+1
Garen 0 1 0 0.1 0.1 1.1+0.1 1
Gragas 0 0.5 0.1 0.5 1 1.1+1 2+1
Graves 0 0.1 1.5 0 0.1 1.6+0.1 1
Heimerdinger 1 1 0.1 2 0.5 4.1+0.5 3+1
Irelia 0 0.1 0.1 1 0.1 1.2+0.1 1
Janna 1 1 0.5 1.5 2 4 +2 4+1
Jarven IV 0.1 1 0.5 2 1 3.6+1 3+1
（Jarven IV 大絕比較特殊，雖然也是屬於封路，但敵人不用瞬移技能就跑不了）
Jax 0 0.1 1 0.1 0.1 1.2+0.1 1
Karma 0.1 1 1.5 0.6 ??? 3.2+??? 3+???
（Karma沒有大招......）
Karthus 0 0.1 1.5 0.1 0.1 1.7+0.1 1
Kassadin 0 1 0.1 0.5 0.1 1.6+0.1 2
Katarina 0 0.1 1 0.1 0.1 1.2+0.1 1
Kayle 2 0.5 2 0.1 1 4.6+1 3+1
Kennen 1 0.1 0.1 0.1 0.1 1.3+0.1 1
Kog'Maw 0.1 1 0.1 0.5 0.1 1.7+0.1 2
LeBlanc 0 1 0.1 1 0 2.1+0 2
Lee Sin 0 0.1 0.5 2 1 2.6+1 2+1
Leona 1 1 0.1 1 1.5 3.1+1.5 3+1
Lulu 0.1 0.5 3 1.5 2.5 5.1+2.5 3+1
Lux 0.1 1 0.5 1.5 0.1 2.1+0.1 3
（Lux的E可以探查草叢當眼）
Malphete 0 0.5 0.1 0.5 1 1.1+1 2+1
Malzahar 0.1 1 0.1 0.1 1 1.3+1 1+1
Maokai 0 1.5 1 1 1 3.5+1 3+1
（雖然技能上沒有寫，但是Maokai的W事實上會讓被指定敵方短暫停留）
Master Yi 0.1 0.1 0.1 0.1 0.1 0.4+0.1 0
（複眼男，你乾脆去和Fiora交往算了......）
Miss Fortune 0 0.1 1 0.5 0.1 1.6+0.1 2
Mordekaiser 0 0.1 2 0.1 0.1 2.2+0.1 1
Morgana 0 1 0.5 1 1.5 2.5+1.5 3+1
（Morgana的盾比較特別，能擋負面效果，因此分數算是1）
Nasus 0 0.1 1 0.5 0.1 1.6+0.1 2
Nautilus 1 1 0.1 0.5 3 2.6+3 3+1
Nidalee 0 0.1 2 2 0 4.1+0 2
Nocturne 0.1 0.1 0 1 1 1.2+1 1+1
Nunu 0 0 2 1 1 3 +1 2+1
Olaf 0 0.5 0.1 0.1 0.1 0.7+0.1 1
Orianna 0.1 0.1 1.5 2.5 1 4.2+1 2+1
Pantheon 0 0.1 1 0.1 0.5 1.2+0.5 1+1
Poppy 0 0.1 0.1 2 0.1 2.2+0.1 1
Rammus 0.1 1.5 0.1 1.5 0.1 3.2+0.1 2
（Rammus Q的道理同Maokai W）
Renekton 0 0.1 1 0.5 0.1 1.6+0.1 2
Riven 0.1 1 1 0 0.1 2.1+0.1 2
Rumble 0.1 0.1 0.1 0.5 0.5 0.8+0.5 1+1
Ryze 0 0.1 1 0.5 0.1 1.6+0.1 2
Sejuani 0.5 0.5 0.1 0.5 1.5 1.6+1.5 3+1
Shaco 0.1 0.1 2 0.5 0.1 2.7+0.1 2
Shen 0.1 1 0 1 1.5 2.1+1.5 2+1
（Shen大絕可以讓隊友多一個幫手，因此1.5分）
Shyvana 0 0.1 0.1 0.5 1 0.7+1 1+1
Singed 0 0.1 0.5 1 0.1 1.6+0.1 2
Sion 0 1 0.1 0.1 1 1.2+1 1+1
Sivir 0 0.1 0.1 0 2 0.2+2 0+1
Skarner 0 0.5 0 0.1 1 0.6+1 1+1
Sona 0.1 2 3.5 2.5 1 8.1+1 3+1
Soraka 1 1 2 2 1 6 +1 4+1
Swain 0 0.5 1 0.1 0.1 1.6+0.1 2
Talon 0.1 1 0.5 1 0.1 2.6+0.1 3
Taric 0 1 1.5 1 2 3.5+2 3+1
Teemo 0 1 0 0.1 1.5 1.1+1.5 1+1
Tristana 0 0 0.5 1 1 1.5+1 2+1
Trundle 0 0.5 0 1.5 1.5 2 +1.5 2+1
Tryndamere 0 0.1 1 0.1 0 1.2+0 1
Twisted Fate 1 0.1 1.5 0.1 2 2.7+2 2+1
Twitch 0.1 0.1 0.5 0.1 0.1 0.8+0.1 1
Udyr 0 0.1 0.1 1 0.1 1.3 1
（Udyr跟Karma有異曲同工之妙._.）
Urgot 0.5 0.1 0.5 0.5 2.5 1.5+2.5 3+1
Vayne 0 0.1 0.1 2 0.1 2.2+0.1 1
Veigar 0 0.1 0.1 1 0.1 1.2+0.1 1
Viktor 0 0.1 1.5 0.1 1 1.7+1 1+1
Vladimir 0.1 0.1 0.5 0.1 0.5 0.8+0.5 1+1
Volibear 0 1 0.1 0.5 0.1 1.6+0.1 2
Warwick 0 0.1 1 0.5 1 1.6+1 2+1
（Warwick的E要發動成功有條件限制，因此0.5分）
Wukong 0 0.5 0.1 0.1 1 0.7+1 1+1
Xerath 0 0.1 0.1 1 0.1 1.2+0.1 1
Xin Zhao 0 1 0 0.5 0.1 1.5+0.1 2
Yorick 0 0.1 1 0.1 1 1.2+1 1+1
（Yorick的W分成出招時候的緩和小鬼的緩速靈氣）
Ziggus 0.1 0.1 1 0.5 0.1 1.7+0.1 2
Zilean 1 0.1 0 1.5 1 2.6+1 2+1
以上是目前台服100位英雄的統計
首先，先從「適合的招式數量」來篩選，因為高分數可能是靠同一招衝起來的
一個Supporter最重要的是他符合條件的招式夠不夠多，我寫的分數是其次
分數是我自己定的，難免會有主觀影響，但三點條件是大家的共識
在現今的EU流裡，我認為Supporter的被動、小招和大招加起來起碼要3招符合前述條件
這樣的話會剩下：
Alistar、Amumu、Anivia、Annie、Ashe、Blitzcrank、Fiddlesticks、Fizz、Galio、
GP、Gragas、Heimerdinger、Janna、Jarven IV、Karma、Kayle、Lee Sin、Leona、
Lulu、Lux、Malphete、Maokai、Morgana、Nautilus、Nidalee、Nunu、Orianna、Sejuani
Shen、Sona、Soraka、Talon、Taric、Tristana、Trundle、TF、Urgot、WW、Zilean
（Nidalee只有2招仍入選的原因，是因為她小招能治療隊友）
以上一共39位英雄
上面39個英雄，代表的是「我有足夠的招式數量符合Supporter的條件」
但不代表說這些招式真的夠好
接下來先做小招分數總和評比，因為大絕不是天天有所以先不列入計算
我自己認為要2.5分以上，這個英雄的輔助小招技能才算夠強
這樣的話會剩下：
Alistar、Fiddle、Galio、GP、Heimer、Janna、J4、Karma、Kayle、Lee、Leona、Lulu
Maokai、Morgana、Nautilus、Nidalee、Nunu、Orianna、Sona、Soraka、Talon、Taric
TF、Zilean、Lux
以上一共26位英雄
被刷掉的英雄，我認為他們的輔助招式仍然不夠強，還不能符合現今EU流的Supporter
接下來再把大招分數加成加上去，但我一直不確定要以3分還是3.5分為準
如果是3分的話，那上面26位英雄中會把Fiddle和Talon除名
3.5分的話則會再把Karma、GP和Lux刷下來
Fiddle的遠距離恐懼和禁言其實都很不錯，但他的被動不配合大絕就很難有作用
可是一個Supporter不可能有裝來讓他的大絕有夠強的傷害
Talon的招式除了緩速以外都得近身施展，還不是強CC，少了施法的安全距離，更慘烈
GP的大絕只有一個25%的緩速，要逃其實逃的掉，以Supporter來說不算優
Karma則是根本沒有大絕......
Lux的大絕叫做尾刀炮:P
五、第二階段分析
這裡想以我自己的觀點，來分析剩下的21+3（GP、Karma、Lux）名英雄
1.Alistar
優點：小招強大的CC牽制力
缺點：必須近身放招、被動容易造成推線
補正：多練習WQ連技及走位，練好後配合大絕可以讓你輕易的塔殺
1.5.Blitzcrank
優點：大喊一聲「太太我喜歡你阿～」之後把對手抓來打上天後和隊友一起輪暴他
缺點：你要先抓的到
補正：Q就是你的一切，抓不好不要玩他
2.Galio
優點：理論上擁有不錯的騷擾能力、保護隊友能力及加速buff、大絕神控場
缺點：實際上非常耗魔，前期不可能一直給予隊友支援
補正：請直衝聖杯
3.Gangplank
優點：Q指定技+觸發被動緩是很好的騷擾、E是範圍buff正好配合下路AD Carry
大絕全地圖
缺點：保護隊友能力低落、當輔助會浪費了Q的高AD係數
補正：要就和下路AD隊友配合好打極端侵略型，要就回去你的上路或Jungle區
4.Heimerdinger
優點：理論上能安全的騷擾對手、E能夠範圍致盲下路AD Carry、被動能替隊友回血
缺點：實際上非常耗魔，不可能無限制的騷擾、E飛行速度過慢、被動是搞笑用的
保護隊友能力低落、容易造成推線
補正：可以直衝聖杯以解決回魔問題，E的準度是你輔助好壞的關鍵
事實上現在還沒有多少人用Heimerdinger Supporter，搞不好可以開發新玩法？
5.Janna
優點：非常全面的小招+被動組合（除了賴線不太好以外幾乎都有了）、大絕神控場
缺點：不好練（除了這個我想不到啥缺點......）
補正：好好練
6.Jarven IV
優點：普攻很不錯的傷害本身也夠硬、大絕鬥獸場
缺點：騷擾技能不是近身技就是要抓方向、除了大絕外保護隊友能力低落
補正：跟GP一樣，如果極端侵略型打不來的話就請回上路或Jungle區
7.Karma
優點：跟Janna比起來，是另一種形式的全面（Karma偏向賴線型的全面）
缺點：沒有真言以上作廢（偏偏真言CD又很長）、阿罵臉
補正：等buff
8.Kayle
優點：能替隊友補血、大絕無敵
缺點：那個補量根本是在詐騙
補正：好好利用Q+E和隊友一起做騷擾，然後傳說她最近會被buff
9.Lee Sin
優點：不耗魔、就近戰來說能夠比較安全的騷擾
缺點：你的騷擾全取決於你的Q有沒有中、小招只有一招能保隊友
補正：這位也是打侵略型的，只不過比GP和J4多了一招逃回隊友身旁的招式
不過要讓他的招式效益最大化的話，個人建議還是回Jungle區
10.Leona
優點：三招暈、大絕遠距離暈、被動增強隊友傷害、女武神skin在草叢裡會露出內褲
缺點：小招都得近身、沒暈好的話保護隊友能力就很低落
補正：利用W來讓你在連暈時增加坦力，這位比上面幾位都還侵略許多
11.Lulu
優點：無論騷擾還是保護隊友都很可怕
缺點：有熱心板友水球表示Lulu腿很短
補正：ban她阿
11.5.Lux
優點：非常長的招式距離，能夠安全騷擾
缺點：容易造成推線、後期影薄化、兄控
補正：Q和E是你輔助的關鍵，W當做有這個東西就好了
12.Maokai
優點：小樹精騷擾及開視野能力一流、牽制對手及保護隊友能力均不差
缺點：除了小樹精以外，招式距離均不長，好比定身技W
補正：多利用草叢增加E的機會，小樹精是很好用的騷擾招式但不要種在土裡
13.Morgana
優點：無恥黑盾、大招群定
缺點：AP係數太高，偏偏又都跟傷害有關
補正：走中或輔助挑一個
14.Nautilus
優點：有跟Blitz類似的抓技，以及比他還多的CC
缺點：除了抓和大絕以外都是近身技
補正：跟Blitz一樣，你的輔助全看你的Q
15.Nidalee
優點：補血附加攻速buff、陷阱開視野、本身爆發力夠強
缺點：會戰時就只剩下一招補血可以用
補正：個人建議不要為了補血就把Nidalee放到Supporter的位置上，這犧牲太大了
16.Nunu
優點：和GP類似，輸出沒他高但比他緩很多也比他賴線賴很多
缺點：大招很好斷，被斷大的Nunu在會戰就沒什麼用了
補正，這位也是要跟下路隊友一起打侵略型的，只不過因為實在太緩所以保隊友能力較高
17.Orianna
優點：可以遠距離騷擾及開視野
缺點：球要控好需要大量練習，且保護隊友能力仍嫌不足、容易造成推線
補正：把球練好
18.Sona
優點：一大票的靈氣、大絕群定
缺點：因為是靈氣，所以單一優勢沒那麼明顯
補正：善用力量和弦的效果來進行壓制及保護隊友。她的進退是非常重要的
19.Soraka
優點：被動魔防靈氣、小補+物防、大絕補全隊、唯一能夠替隊友回魔的英雄
保護隊友能力一流
缺點：壓制能力三流、沒有新skin、Riot的眼中釘
補正：如果搭配上對的隊友的話，可以利用W的高裝甲+E補魔來造成強大的壓制
尤其是靠招式吃飯的英雄更好
20.Taric
優點：唯二的遠距離指定暈、能同時治療隊友及自己、高物防靈氣可以轉成破甲
缺點：性向不明、破甲需要近距離且暈的距離也不長
補正：好好掌握破甲和裝甲靈氣的抉擇，還有他的魔耗很高
21.Twisted Fate
優點：被動加錢、唯二的遠距離指定暈、大絕開圖、自己不會耗魔
缺點：去當Supporter的話就等於浪費了另外兩招、抽牌要注意
補正：不過說實在的，至今好像也沒人拿TF當Supporter......也是個可以試試看的選擇
22.Zilean
優點：被動加經驗、能讓隊友跑很快或讓對手跑很慢、大絕復活、理論上可以一直騷擾
缺點：實際上魔會不夠，所以得注意魔量控管
補正：如果開場能先拿藍的話，大概等同Urgot的威力
六、結語
以上21+3隻英雄，是我自己分析出來，「更適合當Supporter的英雄」
當然，你想要用什麼英雄當Supporter都可以，規則原本就是人定的
但不可否認，在現今的LoL風氣之下，有些英雄比其他英雄更適合某個位置
因此我自己做了這個分析，希望能給版上的大家一點意見，也請大家能給予指正
在此特別感謝那些沒有按End，整篇看完的人XD
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1F：→ gcobc12632 :一樓帥哥11/04 22:52
2F：推 maple0935 :二樓帥哥11/04 22:52
3F：推 howar31 :二樓帥哥11/04 22:52
4F：→ howar31 :..11/04 22:52
5F：→ maple0935 :五樓吃屎 11/04 22:53
6F：→ maple0935 :幹 可以不要當簽名檔嗎... 11/04 22:53
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.230.100
7F：→ iecju520 :虛弱 治癒 不就可以當sup了 04/12 17:09
Exhust CD 210秒、Heal CD 270秒，只靠這兩招就想當Supporter?
我倒不如去叫Yi幫我Q對方......
（CD時間是官網提供的，不知道對不對）
8F：推 bluelikeme :老實說那些人只是爽玩什麼就想拿它來sup/jungle吧... 04/12 17:09
9F：推 CKT0804 :不用感謝我 我點了end 04/12 17:09
10F：→ hollowland :cd so long... 04/12 17:09
11F：推 tseng0203 :牛牛連招不是WQ嗎~"~ 04/12 17:10
改了._.
12F：→ a856445 :好長.. 04/12 17:10
13F：→ widec :泡麵頭不能SUP的理由是 一不小心就吃光小兵了 04/12 17:10
14F：推 C741214520 :不知道 為什麼看到輔助心得文 我都會想到「抱歉」 04/12 17:10
15F：推 donvito :認真分析推 04/12 17:12
16F：→ evildark :2的定義有問題 不管ap ratio多好 sup就是要功能性 04/12 17:13
17F：→ evildark :以前soraka大絕吃2.0的時代 出跳錢sup和現在沒啥不同 04/12 17:13
治療技能我在第三點有講了
18F：→ ZackQQ :第六點後面 變形無法控制放旋轉中的Katarina 04/12 17:13
是喔0.0所以變形可以斷招嗎？
19F：→ evildark :重點在於待在sup的位置上 他的技能組能做些什麼 04/12 17:14
20F：推 wulouise :我懂2想講什麼 但是他講反了.. 04/12 17:14
21F：→ evildark :不是啊 就算今天soraka補血吃ap*10 還是可以0ap sup 04/12 17:14
以前Soraka的出裝是三跳錢直衝死帽的(by puregoldenboy)
在以前治療係數仍很高的時候，那時用跳前來稱AP裝備是最好的作法
22F：推 johnny10724 :李星sup魂!!!!!!! 04/12 17:14
23F：→ wulouise :不是不會因為裝備而大幅成長 而是不用裝備就有功能性 04/12 17:14
24F：推 viceangel :認真分析推，然後看到缺點不好練，補正好好練我笑了 04/12 17:15
25F：→ wulouise :跟ratio沒關係啊 重點是不用裝就有功能性 04/12 17:15
26F：→ wulouise :原po的2應該要打"反過來說"這邊 這不是if &only if 04/12 17:16
27F：推 babylina :lulu碰上soraka+cait超悶...囧 04/12 17:17
28F：→ ZackQQ :變形無法斷katarina大 其他不清楚 04/12 17:17
29F：→ wulouise :你這樣講soraka就不符合2..zilean也不合2 04/12 17:17
我的意思就是這樣，治療和Zilean R的確是有物品就更強
但現在都被打臉了，所以我特別擺到第三點講
30F：推 MasterWuGuei:有END懶人包嗎 0.0 04/12 17:17
31F：推 poutruru :最強大CC明明就是位移=.= 暈可以解除好嗎 04/12 17:17
32F：推 anandydy529 :關於第二點TARIC也算，防/扣防靈氣不會因物品影響 04/12 17:17
33F：推 SASHIKEME :分析推 魔甘納只要有Q跟ER就夠了 逆命應該是浪費三招 04/12 17:17
34F：→ SASHIKEME :R半全球流gank Q殺傷 W暈緩 04/12 17:18
35F：推 RaY4451 :END 04/12 17:18
36F：→ evildark :重點在於 sup沒裝的時候那些技能組能做什麼 04/12 17:19
37F：→ frozen1314 :機器人不能保隊友? 真的嗎? 04/12 17:19
38F：→ wulouise :大部分sup都是因為沒裝也有功能性才被考慮去sup 04/12 17:19
39F：→ evildark :簡單的說 原po完全搞反了 EU style原型可是gp sup 04/12 17:19
40F：→ lpllpllpl :沒記錯的話 位移也能用水銀頭巾解 就撞到那瞬間按 04/12 17:19
41F：→ kkksilence :最間單的方法 看官方分類是輔助的就是了 04/12 17:20
42F：→ evildark :還是以前最強大最吃裝的gp版本 04/12 17:20
43F：→ wulouise :2 3根本不能混為一談... 04/12 17:20
改了一下第三點的敘述
44F：→ wulouise :leona這種ratio低沒錯 但是不是因為sup低..是多CC 04/12 17:21
45F：推 kaneggyy :與其說招式不會因為物品增加大幅成長，不如說招式不 04/12 17:21
46F：推 a13701703 :用心推 04/12 17:21
47F：→ kaneggyy :會因沒裝所以毫無效果吧... 04/12 17:21
不好意思，我想請問一下：
我在那句後面有接了一個「反過來說」吧？
你們在推文裡強調的東西，我在第二點就已經有表達的很清楚了
起碼我是這樣認為
48F：→ wulouise :janna w還有0.8 shield現在幾乎都是0.6 04/12 17:21
49F：→ frozen1314 :打飛好像無法用韌性減免 應該比暈還強 04/12 17:21
50F：推 ehras821 :推 04/12 17:22
51F：→ evildark :riot設計英雄都給sup和tank特別高的ap ratio... 04/12 17:22
※ 編輯: o07608 來自: 140.113.230.100 (04/12 17:24)
52F：推 fany :認真的好文!! 04/12 17:22
53F：→ probex :哪有因為成長性爛才去當sup 完全講反吧 04/12 17:23
54F：→ wulouise :可是leona是真的都不高 CC太多的關係 04/12 17:23
55F：→ SuperLuffy :第二點應該是"就算沒有物品 技能仍有一定影響"吧 04/12 17:23
56F：推 eistain :那個maokai的E是小樹人 綁人是W.. 04/12 17:23
57F：→ SuperLuffy :敘述打得很奇怪XD 04/12 17:24
58F：→ wulouise :緩速也是有強勢等級的 像是singed這種就很強勢 04/12 17:24
為了分析方便，我全部不看數值
59F：→ eistain :lulu的缺點則是WE的二擇一 很需要經驗決定 04/12 17:24
60F：噓 snbftmb :純噓機器人不能保護隊友這句，晚點補推 04/12 17:24
機器人能保護隊友的只有一個近身拳和0.5秒的沉默
61F：→ eistain :起碼我知道我們平常打的輔助完全用不起來lulu... 04/12 17:24
62F：→ wulouise :maokai原po應該是想打q吧.. rammus maokai都是q擊退 04/12 17:25
63F：→ SuperLuffy :因為你的標題是錯的 不是因為AP係數低才當SUP 04/12 17:25
了解，已改
64F：推 kaneggyy :Maokai的W有寫會綁喔@.@ 04/12 17:25
65F：→ SuperLuffy :實際上有一堆SUP係數都不錯 04/12 17:25
66F：推 zsp7009 :這篇給推 很棒 04/12 17:26
67F：推 lighttodie :lulu W通常拿去變形比較好 E通常放護盾比較優 04/12 17:26
68F：→ Jackalxx :刷掉blitz跟lux卻留下fiddle tf heimer，夠鍵盤XD 04/12 17:26
69F：→ lighttodie :我只說「通常」 04/12 17:26
70F：→ kaneggyy :因為你的第二點的標題和你的反過來說並不相符阿 04/12 17:27
71F：→ kaneggyy :招式因為物品增加而大幅成長，但是沒裝也可以有好效 04/12 17:27
72F：→ kaneggyy :果，這兩點並不互斥。並不是沒裝也有效果的招有裝也 04/12 17:27
73F：→ kaneggyy :不會成長。 04/12 17:27
不好意思，第二點標題敘述錯誤造成大家的困擾
已經改正
※ 編輯: o07608 來自: 140.113.230.100 (04/12 17:28)
74F：噓 KoNaZ :機器人保隊友也很猛好嗎 04/12 17:27
75F：→ lpllpllpl :拉也能保護隊友 看駕駛員而已 04/12 17:28
76F：→ kaneggyy :機器人真的保隊友不是很強，老實說 04/12 17:28
77F：→ kaneggyy :一般來說機器人還是在順風狀況比較威猛，逆風真的很 04/12 17:29
78F：→ kaneggyy :難發揮 04/12 17:29
79F：→ Jackalxx :maokai的缺點微妙XDD 還有綁人是W E是小樹精 04/12 17:29
改了0.0
80F：推 SuperLuffy :原PO好用心給推^_< 04/12 17:29
81F：→ Buliwyf :機器人除了不會補血 完全輔合所謂功能性 04/12 17:29
82F：→ lpllpllpl :像被塔殺 機器人也可以把對面將狗拉走 救人 04/12 17:29
83F：推 TKforever :全看完 推 04/12 17:29
84F：→ frozen1314 :機器人5秒打飛人一次 算cdr只要3-4秒 不能保人? 04/12 17:30
前期如果能有錢把CD降到3-4秒的話，那這場你們應該怎麼打怎麼贏了
85F：推 kyukyu :END 很長推 04/12 17:30
86F：→ Buliwyf :保隊友我覺得很好用阿 你抓得準也可以把大男拉開你 04/12 17:30
87F：推 candy780118 :那個進身拳是擊飛 那個抓是位移+內建暈 大絕是沉默 04/12 17:30
88F：噓 toloveXD :打飛不能解明明就超強，機器人保人超猛好嗎? 04/12 17:30
89F：→ Buliwyf :的CARRY 而且他的擊飛CD很快 很好用了 04/12 17:30
90F：→ candy780118 :不能保隊友是因為___________ 不是機器人不好 04/12 17:30
91F：→ candy780118 :機器人的麻煩點是吃自己的走位跟判斷對方走位 還有兵 04/12 17:31
92F：推 venvendoggy :棒棒 04/12 17:31
93F：推 Kao5566 :我覺得擊飛才是最高等級的cc,不受韌性影響的cc 04/12 17:31
韌性這點我忘記考慮進去了，立刻修改
94F：→ KoNaZ :除了不會補血 機器人幾乎可以符合SUP 04/12 17:31
95F：→ Jackalxx :機器人有三招可以保人被刷掉真的很微妙wwww 04/12 17:32
96F：→ candy780118 :我有遇過很好的機器人幫我把dive的人拉回塔下 擊飛 04/12 17:32
97F：推 a22122212 :不錯阿 04/12 17:32
98F：→ Kao5566 :然後我覺得數據化沒什麼意義 04/12 17:32
99F：推 fff417 :說實話被機器人亂過就知道要切他後排很麻煩 04/12 17:32
100F：→ candy780118 :你要說他很差 這樣很不公平 04/12 17:32
101F：推 Buliwyf :有卡排更奇妙 04/12 17:33
102F：→ Kao5566 :有些特殊sup是為了配合ad而出的,效益會不同 04/12 17:33
103F：推 TKforever :原po簡單數值化 也沒有很肯定說誰誰誰不能sup 04/12 17:33
104F：→ candy780118 :那句說機器人不能保人看了很傷心QQ 04/12 17:34
105F：→ TKforever :算進CD時間重新打分數? 04/12 17:34
106F：→ candy780118 :TF沒裝很難當sup 缺魔沒傷害 04/12 17:34
你這就陷入了對Supporter的誤解了
Supporter「不用裝，也不用傷害，只要技能效果」
TF有被動、有暈、有緩、有開圖有傳送，藍牌也能解決回魔的問題
搞不好哪一天TF的Support打法會被開發出來
107F：推 howar31 :原PO索拉卡SUP超神 每次都可以讓我EZ農出三相才回家w 04/12 17:34
108F：推 pate41 :我墨菲特的大絕曾經一股腦兒撞在冰鳥牆上>"< 04/12 17:35
109F：→ cless621 :我怎記得AMUMU的只是綁 可以普攻跟放招吧 04/12 17:35
110F：→ cless621 :不像過去是全體暈 04/12 17:35
111F：推 starfucks :機器人超兇的啊...抓+擊飛 就一個人頭 對線壓力很大 04/12 17:35
112F：→ fearimba :AMUMU的有特別強調不給普攻 04/12 17:36
113F：推 fff417 :阿姆姆的比較高級 不能攻擊 04/12 17:36
114F：推 Buliwyf :就SUP來說 機器人比卡排好很多吧 而且就功能來說 04/12 17:37
115F：→ cless621 :又查了一下 果然不能攻擊 抱歉 04/12 17:37
116F：推 Jackalxx :maokai的W台灣官網有漏掉綁的資訊，美服有寫 04/12 17:38
117F：→ GodOfGods :jax的E才可以暈人，W是純傷害 04/12 17:38
118F：→ Buliwyf :技能距離也影響很大 卡牌遠距暈 跟機器人拉來打 04/12 17:38
119F：推 jessica35354:我怎麼覺得上盾優於治療 在這一堆治療減半的時代 04/12 17:38
120F：→ Buliwyf :機器人顯得強大的多 04/12 17:38
以這種效果來說，「指定技」會比「指向技」來的優秀
我相信比起信任一個近身拳+不知道抓的抓不到的指向技+0.5秒禁言
一個指定暈或指定群體緩會比較受信任
121F：推 AquariusTACO:LULU缺點是腿短 沒ㄋㄟㄋㄟ XD 04/12 17:38
122F：→ Leeleo :TF不就弱化塔理克嗎 04/12 17:39
123F：→ AquariusTACO:TF配大叔 or 好運 or 伊澤看起來不賴XD 04/12 17:39
124F：→ howar31 :LuLu唯一缺點是不會補血 無法提供續戰力 其他都超強 04/12 17:39
125F：推 swwf :推你的分析仔細 04/12 17:39
126F：→ Lance0616 :對於lulu的分數覺得太高 就算被變形還是能移動逃跑 04/12 17:40
127F：推 Buliwyf :直接用塔里克就好了 逆命下路真的效益不大 04/12 17:40
128F：→ Lance0616 :而且lulu e是1.5分 不太懂 04/12 17:40
129F：推 shadowdaj :我覺得擊飛跟擊退是最強的cc @_@ 04/12 17:41
經過板友的指正，已經把強制位移換到首位去了
感謝大家的指正
130F：→ Buliwyf :畢竟他就只有一招暈可以用 其他招只有冏 04/12 17:41
131F：→ Jackalxx :你不知道機器人抓不抓得到，怎麼知道被gank時TF能不 04/12 17:41
132F：→ Jackalxx :能抽到黃牌…… 04/12 17:41
133F：→ Buliwyf :擊退要看技術喔XDDDD 04/12 17:41
134F：推 libai8968 :LULU的變形到底能不能斷KAT的大絕阿? 04/12 17:41
135F：→ Jackalxx :跟TF sup比起來，我信任blitz多了0.0 04/12 17:43
136F：→ Buliwyf :可吧 算很棒的招了 只是他會有施法動畫 不會順發 04/12 17:43
137F：推 nekomai :推一下優文 04/12 17:43
138F：→ Lance0616 :另外牛的大絕可以解部分場控..不用裝就能減傷很大 04/12 17:43
139F：→ Buliwyf :我都用過他斷嘉文的大了 只聽他迪馬西亞一聲 04/12 17:43
140F：→ Buliwyf :就一隻小動物飛來 連牆都不見了 超扯 04/12 17:44
141F：→ Jackalxx :小動物飛過來也太可愛XDD 04/12 17:44
142F：推 chjimmy :這一篇文章值 1000 Ptt幣 04/12 17:45
143F：→ Lance0616 :招式的分法還要分為指向指定跟接觸 這樣分數才準 04/12 17:45
144F：推 GoBabyYA :我猜大家都看到一樣的地方就下來推文了 我也是XD 04/12 17:46
145F：→ chjimmy :指向指定各有優劣 前者容易操控 後者可以任意施放 04/12 17:46
146F：→ ckai1983 :機器人應該有T1吧?? 04/12 17:46
我知道大家對機器人的排名很有疑義，當初分數打下來我也有點傻眼
但他的分數在「我自己設計的」表裡就只有那樣，因此只好把他請離22名英雄之外
不過就算我要把他排回去也會在後位，畢竟他就一招不知道能不能抓到的強制位移+近身拳
以期0.5秒的沉默。大概是因為還沒看過強的機器人讓我有如此想法吧
147F：→ GoBabyYA :機器人保隊友很強的 擊飛還有沉默都很猛 04/12 17:46
148F：推 MIKEmike07 :push 04/12 17:46
149F：→ chjimmy :打反了.... 04/12 17:46
150F：推 Jackalxx :"那個地方"是機器人被刷掉卻留泡麵跟卡牌嗎XD？ 04/12 17:47
151F：推 Raynor :擊飛的時間也有長的唷XD 馬肥的R1.5秒 牛的Q1秒 04/12 17:47
152F：→ ckai1983 :機器人在攻塔前僵持不下的時候, 抓到一支就扭轉局勢 04/12 17:47
153F：→ Jackalxx :我看到那就推文了，不過還是把整篇看完，畢竟是好文 04/12 17:47
154F：→ Jackalxx :讓我想到前幾天比賽有人在巴龍區跳恰恰隔牆抓到蠍子 04/12 17:48
155F：推 AquariusTACO:LULU變形可以斷KATA大喔 因為有沉默! 04/12 17:48
156F：→ howar31 :原PO多上線啦 我的EZ很想念你的Soraka 04/12 17:48
157F：推 toloveXD :CC好像沒提到壓制，壓制也不能減免。 04/12 17:48
158F：推 MIKEmike07 :板主m一下吧! 04/12 17:49
159F：→ Lance0616 :而且柯加斯是範圍擊飛後緩速 還有範圍沉默 04/12 17:49
160F：推 Raynor :壓制挺爛的 可以由第三者中斷 也怕水銀頭帶 /_\ 04/12 17:49
161F：→ Lance0616 :我覺得分法ok 但是分數量化的不夠準確 04/12 17:49
分數我調很久，自己也一直不滿意，但為了盡量簡單因此不想考慮更多
很多英雄分數被我打低的原因，跟緩速低分有很大的關係
162F：推 caesar12 :波比的R一開始可以坦塔6秒耶 最強的盾 04/12 17:52
163F：推 toloveXD :除了位移技哪招不怕頭帶?壓制如果拿來保人還挺有用的 04/12 17:52
164F：推 BlueNEO :機器人是很吃技術的SUP 玩他時常抓不中.. 04/12 17:53
165F：推 lastingace :lux的q比cait w低分 你確定? 04/12 17:53
166F：→ BlueNEO :會用就能強力保護甚至是侵略對方 不會就Top fail5 XD 04/12 17:53
167F：推 kidney18 :推一個我有玩過J4輔助 旗子丟出去AD就會怕會退了XD 04/12 17:55
168F：推 yhaui :I服了U 04/12 17:55
169F：推 lbalo :這篇比心得強太多太多了....好OP的心得阿 04/12 17:56
針對讓大家激動的機器人敘述已經重新修正
之前表達的意思不清，在此向各位板友致歉
170F：推 qe70r178rl :Taric的物防靈氣已經不受有沒有爆盾影響了 04/12 17:58
171F：→ qe70r178rl :現在爆盾沒有的是他自己的物防 04/12 17:58
172F：→ ssccg :技能給分太粗糙了，talon的沉默跟chogath能比嗎 04/12 18:00
粗糙是因為要把分析表簡單化，如果要算上指向指定單體全體那我乾脆去用google表格囧
反正Talon最後也沒上:P
173F：→ GoBabyYA :原PO太客氣了啦 這篇是清流好文XD 04/12 18:00
174F：推 falling555 :塔里克性向不明是?XD 04/12 18:02
175F：推 pipiispipi :好文 推推 04/12 18:02
176F：推 dh3014 :寫的很好 絕對值得推 04/12 18:02
177F：推 a2364983 :先推再說 04/12 18:02
178F：推 wtao :塔里克TARIC 缺點是性向不明...lol 04/12 18:02
179F：推 sxkyz :看完推 04/12 18:03
180F：→ Istari :LUX比ORI好 卻沒上榜....搞不太懂 你的分數 04/12 18:04
181F：→ Jackalxx :是說球球當sup沒啥騷擾優勢吧，沒裝沒藍太耗魔 04/12 18:04
182F：→ Jackalxx :優點是可以探草叢+有盾，缺點是除此之外啥都幹不了 04/12 18:05
183F：→ Istari :待開發的可以上榜 已開發的卻不能上榜? 04/12 18:05
184F：推 miarika123 :一堆純攻擊侵略型都能上榜 為什麼LUX會被踢掉 04/12 18:06
185F：→ miarika123 :Q定打到第一個和最近的第二個 實際上不見得難中 04/12 18:06
186F：推 GabrielSP :泡面頭還有一個優點：炮塔可以當眼用，不只可以省眼 04/12 18:06
187F：推 andy90651 :辛苦給推!! 04/12 18:06
188F：→ GabrielSP :還可以 騷擾gank ,也不用怕砲塔推兵線 04/12 18:07
189F：→ miarika123 :E優秀開視野和zone out W實在沒什麼效益就是 04/12 18:07
想了一下，決定給Lux加一分
機器人實在是沒有調分空間了QAQ
190F：推 wen17 :擊飛是最高皆的CC好嗎 凌駕一切 04/12 18:09
我已經改啦大哥
191F：推 gox1117 :未看先推優質好文 04/12 18:09
192F：→ wen17 :打上天空不吃韌性的 04/12 18:09
193F：推 iidxiir3 :好文給推，但全遊戲範圍指定暈還有塞恩 04/12 18:11
194F：→ iidxiir3 :應該說遠距離指定暈 04/12 18:12
喔喔我指的是有被我選進去的23名英雄
195F：推 Messi100 :期末報告你及格了 04/12 18:12
196F：推 keynes0420 :認真推 04/12 18:12
197F：→ soul5566 :擊飛最強CC又分飛的高度 飛最短的是坑趙信 04/12 18:13
198F：→ soul5566 :悟空似乎是最高 04/12 18:13
199F：→ miarika123 :Lux在保護隊友方面也不能算弱 Q定兩個算好中了 還有 04/12 18:14
200F：→ miarika123 :效益不太大的緩速跟盾就是 04/12 18:14
打錯了._.已改
201F：推 Huma :頗詳細 04/12 18:15
202F：推 egg87346 :TF只有一招是要sup啥 你沒列的賽恩.機器人強多了 04/12 18:15
203F：→ miarika123 :機器人就是打侵略的 保隊友方面就很尷尬 04/12 18:17
204F：→ egg87346 :TF幾乎不可能保護隊友 自保都很難 也沒補血技 04/12 18:17
205F：→ miarika123 :有些東西是不能抓過來的... 04/12 18:17
206F：推 vergilmir :漏不少 1.首先遠攻的要加分 近戰系的容易被噴到沒血 04/12 18:17
207F：→ egg87346 :打侵略牽制時間也超短 就現行模組不可能sup 04/12 18:17
208F：→ tquendi :感覺好主觀的論點。照這錶算出來Sona第一名但比賽沒 04/12 18:17
209F：→ vergilmir :像警長 你只能躲後面就是弱勢 2.CC有兩種 1.單體 2. 04/12 18:18
210F：→ tquendi :沒有人出，反而都出第4名的Janna? 04/12 18:18
211F：→ vergilmir :群體 很明顯 群體的要加分吧 你看牛牛的W 雷歐那的R 04/12 18:18
212F：→ vergilmir :多威猛阿 不多分合理嗎 3.對lux BZ的評價太不合理 04/12 18:19
213F：→ vergilmir :LUX 有盾+2CC 被動還能增傷 絕對不是不適合SUP BZ的 04/12 18:19
我已經強調過了：我在做分析表時都是以簡明為原則
因此指向、指定、遠距、近距、單體、群體以及數據等，這種我當初都不考慮
要考慮的話我的表得用google表格才寫的完......
214F：→ vergilmir :話Q強制開戰 稀有 又強 E擊飛 R範圍沉默 哪不適合了 04/12 18:20
215F：推 appoo :優質 04/12 18:21
216F：推 A10JQK :Janna推 補正 04/12 18:21
217F：→ tquendi :就說，這表算出來的結果好像自打嘴巴。一堆英雄分數 04/12 18:21
218F：→ vergilmir :4.SUP也有兩種 1.農 2.殺(這種跟著農就GG) EX:雷歐娜 04/12 18:21
219F：→ tquendi :都比Janna高，那大家幹嘛搶著BAN Janna = =? 04/12 18:22
關於這點，如果你有注意到的話，我是先以「可用招式數量」來篩選的
我還是註明一下好了
220F：→ vergilmir :BZ lux 都算這種的 因為他續戰力不行 04/12 18:22
221F：→ wen17 :這種簡表只能說精神可嘉 04/12 18:23
222F：→ wen17 :因為很多也很重要的你沒考慮也不可能考慮 04/12 18:23
223F：→ wen17 :CD 射程 動畫速度 耗魔 初始值 技能總體配合 04/12 18:24
224F：→ vergilmir :問題是那幾樣很重要 04/12 18:24
因此，最重要的還是要自己玩才會知道哪些英雄好不好用
這篇文只是說「適合當Supporter的英雄」，沒有要詳細討論哪個英雄怎樣輔助等等
要詳細討論的話還是等個別角色的心得文吧._.
225F：推 gagabrit :推這篇 04/12 18:26
226F：推 h45279802 :這文我看了20多分鐘 只能推了XD 04/12 18:27
227F：→ h45279802 :另外有些細節應該會有加成 例如GP就算上路還是很大機 04/12 18:28
228F：→ h45279802 :會出雙跳錢 打sup到後期還是可以出些基本防裝打會戰 04/12 18:28
229F：推 hangEasy :好希望NERF 機器人 q的距離 04/12 18:28
230F：→ h45279802 :很有幫助 感覺分數應該不只原PO給得這樣 04/12 18:29
231F：推 squall0963 :你竟然沒有把牛的最大缺點寫出來....... 04/12 18:29
232F：推 snbftmb :補推 04/12 18:30
233F：→ squall0963 :牛最大的缺點就是會被罵阿 04/12 18:31
234F：推 diding :推女武神SKIN 04/12 18:32
235F：推 rimoe :我覺得lulu應該會nerf 至少現在魔耗太低了 04/12 18:33
236F：噓 gunship :兄控明明是優點! 04/12 18:35
18X同人本的優點嗎._.a
237F：推 Blitzcrank :推推推 04/12 18:35
機器人本尊出現啦！！！
請問您對於在文中被我貶低的感想如何？（遞麥克風）
238F：→ Blitzcrank :當小鳥的輔助真不容易 04/12 18:35
239F：推 gunship :按到噓了，推回來 04/12 18:36
240F：推 gunship :^^ 04/12 18:37
241F：→ o07608 ::P 04/12 18:38
242F：→ Blitzcrank :反正我只會被buff, 無感! 04/12 18:38
243F：推 n810516 :1000P 用心推 04/12 18:38
244F：推 yeh19921026 :→ Kao5566 :然後我覺得數據化沒什麼意義 04/12 18:38
245F：→ yeh19921026 :數據化我看到就直接連按space跳過，數據真的不代表 04/12 18:39
246F：→ yeh19921026 :什麼 04/12 18:39
數據化有兩個意義：
1.代表我不是隨便亂講，至少是真的有鍵盤查資料
2.可以給懷疑的人做對證
3.騙P幣（大誤）
247F：→ yeh19921026 :還有我想看到的sup沒有全部出來但是很多我沒想過的卻 04/12 18:39
248F：→ yeh19921026 :在上面，我不是只不能，只是傳統sup也應該要在表上才 04/12 18:40
249F：→ yeh19921026 :對 04/12 18:40
好比說？
五大輔助通通榜上有名了不是嗎0.0？
250F：推 lbalo :o07608其實不用太在意每個問題都解答就是了 04/12 18:47
251F：→ lbalo :畢竟是心得 有些人執著的點不同 04/12 18:47
我自己覺得這樣才對有疑問的人有負責任的態度
而且這種評分表原本就會引起很大的爭議了，更需要每個大問題都回答
感謝你～
252F：推 islyun :我是覺得很多東西都簡化了 這樣去評分 其實差很多.. 04/12 18:48
253F：推 calvin301301:推一下 04/12 18:48
254F：推 lbalo :我是很贊同簡化的評分表 就像學一切學問都是從簡化的 04/12 18:49
255F：→ lbalo :初級量表去學習 越學越多 會發現要注意的東西更多 04/12 18:49
256F：→ lbalo :細節更多 不過大方向是不變的 04/12 18:49
257F：→ islyun :不用探討太深什麼指定技範圍技的 光近戰遠戰的差別.. 04/12 18:49
258F：→ h45279802 :Yeh1992哪裡看到傳統SUP沒在榜上= =? 04/12 18:50
259F：→ lbalo :對很多不熟悉的玩家來說 這種量表是有他存在的意義的 04/12 18:50
260F：→ iluy :Taric 讚捏 04/12 18:59
261F：推 sonny77 :用心推 04/12 19:01
262F：推 k2604810 :推!!!全盤分析本該簡化 否則專一腳色心得的優勢在哪 04/12 19:01
263F：→ k2604810 :原PO真的很有心!!! 04/12 19:02
264F：推 Justin0610 :不M嗎? 04/12 19:02
265F：推 stevefran :我也MAIN SUP 大推一個! 04/12 19:03
266F：推 neotai41 :好文推 04/12 19:04
267F：→ potionx :這只是量化特性....對於強度的量化並不完全。 04/12 19:04
268F：推 dahi :雖然我end了… 04/12 19:05
269F：推 kurtsun :好精緻的文章!!! 04/12 19:05
270F：→ potionx :這表有些很高分的只是可能適合，實際上沒考慮扣分。 04/12 19:05
是的，關於這樣做的原因在前面回推文已經有解釋過了
如果要進一步分析的話就等我期中考考完在說吧= =|||
話說感謝大家的熱烈討論，無論是稱讚鼓勵抑或是批評指正
這篇成為我人生中第二篇自己寫出來的爆文啦～～～（灑小花）
接下來挑戰M文大關（？）
271F：→ potionx :SUP和ADC是雙人組，技能組合和攻擊範圍也影響滿大的 04/12 19:06
272F：→ potionx :近戰SUP在對線上一般比遠距SUP吃虧(普攻) 04/12 19:07
273F：→ potionx :技能C/P(血和魔消耗)還有距離往往決定能否換血壓線。 04/12 19:09
274F：推 SASHIKEME :量化跟全盤整理除了作者下工夫 有不同意點就討論 04/12 19:09
275F：推 zseineo :幫你推 04/12 19:09
276F：→ SASHIKEME :扣分方向跟補正就差不多啊= = 組合論又是另一篇了 04/12 19:11
277F：推 NotForever :缺點：性向不明 XDDDD 04/12 19:11
278F：→ potionx :表做的很好，但實際玩家使用不同也許少了什麼因素。 04/12 19:11
279F：→ egg87346 :最高分的Sona偏偏很重要的賣點是只有0.1分的純傷害 04/12 19:13
280F：推 Dimitre :泡麵頭輔助就是要推線阿 之前看過將狗不來觀照一下 04/12 19:16
281F：→ Dimitre :塔馬上就被推掉了 砲塔幫助吃龍速度也很不錯 04/12 19:17
282F：→ wen17 :cait的陷阱為什麼有2分? 04/12 19:18
283F：→ wen17 :corki Q一分也怪怪的 04/12 19:19
284F：推 wen17 :泡麵的E這種命中率低下的有2分 04/12 19:21
Caitlyn的陷阱，定身+開視野2分；Corki Q開視野1分
E只看效果的話是2分，其餘的我在文內有講了
285F：→ egg87346 :我真的想不通為啥TF可以sup 你只能取w招最好的效果吧 04/12 19:22
286F：→ egg87346 :況且以TF可悲的攻擊距離你暈到對面可能已經沒命了 04/12 19:22
287F：→ wen17 :所以說有心很好 但是做出來的東西意義不大 04/12 19:25
對有一定實力的玩家來說，的確是看看就好
這篇是希望能夠幫上一些想要Supporter入門的玩家
288F：推 Calaglin :之前好像有看過西門一個rp是TF sup 然後ad是稻草人XD 04/12 19:26
289F：推 potionx :可能開視野給分太高？SUP通常會帶眼，CV不一定。 04/12 19:26
290F：→ potionx :而且常用的那幾隻也沒有開草叢視野技能。 04/12 19:26
我自己是覺得開視野很重要啦，像各類陷阱都能夠減輕買眼的壓力
291F：推 Buliwyf :如果泡麵的E能只看效果 為啥機器人不能呢 04/12 19:31
292F：→ Buliwyf :只看效果的話 機器人Q比卡排暈效果還好用 04/12 19:31
所以機器人Q是強制位移1分阿._.
293F：推 Buliwyf :卡排你不是給 1.5 遠距暈 跟把人直接拉過來 有差的 04/12 19:34
紅牌緩速0.5、黃牌暈1，加起來1.5
294F：推 potionx :機器人Q應該是擊暈+位移，官網技能上有寫是兩段。 04/12 19:36
欸真的耶，這下機器人可以進榜了
295F：推 Buliwyf :話是這樣說 但ㄧ次可以丟兩張牌嗎 04/12 19:36
296F：推 chris202 :我覺得機器人是下路最可怕的輔助 ORZ 04/12 19:37
297F：→ Buliwyf :還有卡排的大分數我覺得給太多了 只是輔助的卡排 04/12 19:38
298F：→ Buliwyf :大幾乎沒有什麼用 04/12 19:38
我是想說至少可以開圖，有需要的話還可以飛過去定人，因此給了2分
299F：推 Istari :那LUX Q 是不是要給2分 綁兩位 04/12 19:42
這樣Alistar的Q也可以給1~5分阿._.
為了簡化這種東西，所以不考慮
300F：推 pawagg :媽拉原po真強大 又好笑又實用 給推 04/12 19:42
301F：推 Buliwyf :你確定以輔助的情況 飛過去不是送錢嗎 04/12 19:43
302F：→ Buliwyf :至於開圖給這個高 那人人戴CV不就都破表了 04/12 19:44
當然是「視情況需要」飛過去阿._.還有CV和TF大絕本質也不一樣
如果以後有機會出第二版的話，到時候我再整理一篇吧
還是要強調一次：重點是開頭三點和符合那三點的英雄招式數量
我自己打的分數只是我主觀的意見
303F：→ hopez :tf 緩跟定同時間只能擇一 取高的吧 04/12 19:48
我比較喜歡以「功能數量」來評分，因此很多英雄的某一招都被我加了很多分
如果只取高的話那整篇文章可能要大地震了囧
話說被M了～～～（灑牡丹花）
感謝大家的支持與指正～
304F：推 DinDinDun :這篇該M~ 很多對新手短期內可以吸收到很多資訊 04/12 19:50
305F：推 hopez :瞭解了 這篇真的不錯 04/12 19:54
306F：推 dustlike :Lulu的E應該只有0.5，雖然會開視野但實際應用時並不 04/12 20:11
307F：→ dustlike :像Lux的E來得好開視野 04/12 20:12
308F：→ dustlike :你得先看到敵人才能開視野的我不覺得會有用途 04/12 20:12
309F：推 whitechicken:好文推一個 04/12 20:13
310F：推 lightmaple :推一個 04/12 20:18
311F：推 johnnyjaiu :推 分析的不錯 04/12 20:19
312F：→ johnnyjaiu :最近玩lulu SUP + 魔豆下路 很無恥... 04/12 20:20
313F：推 gowet :LUX的R距離有沒有加分阿~10等左右有眼睛偷小龍很無恥 04/12 20:25
314F：推 alongbow :兄控明明就是優點 04/12 20:25
315F：推 johnnyjaiu :但lulu沒跑鞋真的靠北慢 w保對友 自己就必死了 04/12 20:30
316F：→ johnnyjaiu :我玩lulu都紅黃護甲，不然真的被針對很煩... 04/12 20:31
317F：推 deathsaur :NID可以跳出J4大招 04/12 20:40
318F：推 RIVERWIND :認真推 不過兄控是怎樣?想決鬥嗎? 04/12 20:45
我召喚「小鳥臉」，在檯面上覆蓋兩張牌，結束這回合
319F：推 choosin :很辛苦的文 幫推苦勞 但是感覺不到有用的地方 04/12 21:03
320F：→ choosin :每個角色有不同特色 打法還是與其他角色組合都是需要 04/12 21:04
321F：推 shenisq :gj 遠勝只會嘴的酸民!! 你棒棒 04/12 21:04
322F：→ choosin :分開思考 套用一個簡化模版來評分實際上也沒辦法得出 04/12 21:04
323F：→ shenisq :建議下一篇可以出個搭配組合 優缺分析表 更棒棒 04/12 21:05
324F：→ choosin :很準確的結論 04/12 21:05
下一版等我有時間+更多經驗後再說吧囧
另外這篇原本就是給Supporter入門者看的
325F：推 nanako81240 :超屌的.. 04/12 21:06
326F：推 godofwind :鍵盤分析的極致! 04/12 21:18
327F：推 darcyj95 :詳細認真推 04/12 21:28
328F：推 daenvgil :性向不明 露出內褲 還有阿罵臉是甚麼鬼XDDD 04/12 21:32
329F：推 someoneelse :我覺得你應該還要加入sup是否具有坦力做為考量 04/12 21:32
330F：→ someoneelse :能幫ADC多吃好幾招傷害的sup跟被秒的sup差很多 04/12 21:33
331F：→ someoneelse :像牛的R是能夠幫助ADC塔殺對手的 分數卻只有0 04/12 21:33
那在補正裡有提到喔～
332F：推 sword10723 :push\ 04/12 21:37
333F：推 crazytaxi123:好文!!! 04/12 22:01
334F：推 yuanjeff :好閒推~ 04/12 22:18
335F：推 jim29037316 :看完了!推 04/12 22:41
336F：推 stu110003 :看完推 04/12 22:45
337F：→ stu110003 :有些英雄的註解滿好笑的XD 04/12 22:47
338F：推 ZETA821 :超專業 04/12 22:47
339F：→ forRITZ :雖然分析很多 可實戰LUX的SUP比前面很多都好用 04/12 22:52
340F：推 Enas :為什麼沒有壓制??? 蠍子 還有狼人阿!!!! 04/12 23:03
341F：推 lightshield :超有用! 版大辛苦了 推推~ 04/12 23:03
342F：推 Lime350102 : Buliwyf:至於開圖給這個高 那人人戴CV不就都破表了 04/12 23:05
343F：推 sowhan :蠻王SUP CARRY! 04/12 23:05
344F：→ Lime350102 :開圖可以看到敵隊每人的動向，CV只有一小塊還不一定 04/12 23:05
345F：→ Lime350102 :照得到囧> 04/12 23:05
346F：推 putout :1000P幣耶....有神快拜 04/12 23:07
347F：推 a12569 :超級好文推 我沒END全部看完了 優文了啦 04/12 23:16
348F：推 DarkLoli :Kayle的被動分數那邊好像錯了 04/12 23:22
349F：推 samp761001 :好文推~ 另外想問Sona的分數是包含疊三普攻的效果嗎? 04/12 23:23
感謝指正～
對，Sona那裏的分數包括力量和弦的效果
※ 編輯: o07608 來自: 140.113.230.100 (04/12 23:31)
350F：→ iors0330 :在下也同意一招技能的特效應該取高者(因不能同時有) 04/12 23:41
351F：推 ttim0809 :賽恩也可以遠距離暈 04/13 00:17
352F：推 Buliwyf :to lime350102 我會這樣說主要是視野有太多東西可取 04/13 00:32
353F：→ Buliwyf :代 眼orCV 的確逆命效果是最好 但是放在輔助上 一來 04/13 00:33
354F：→ Buliwyf :等級不會高 CD時間常 你一開六秒一點危險都沒 跟CV 04/13 00:34
355F：→ Buliwyf :沒照到意思差不多 但CD差很多 加上這招好用是你能 04/13 00:36
356F：→ Buliwyf :快速傳送支援某路 但你已輔助的裝飛 不要被秒就不錯 04/13 00:36
357F：→ Buliwyf :基本上文章是OK只是當時對於機器人跟卡排兩個的評比 04/13 00:38
358F：→ Buliwyf :見解有點不同 畢竟機器人在下路光呆在草叢就充滿威攝 04/13 00:39
359F：→ Buliwyf :而且整個功能性超輔合輔助的說法 不用裝靠技能就有影 04/13 00:40
360F：→ Buliwyf :響力 卡排沒有裝就只是個暈眩機 還要抽到排 撐線也 04/13 00:41
361F：→ Buliwyf :不會對線上有特別好的幫助 當然這也是我的看法 04/13 00:42
362F：→ Buliwyf :也有可能逆命真的適合也說不定 04/13 00:42
363F：推 spcjp :推用心 04/13 00:44
364F：推 ad47 :泡麵頭E可以開視野阿 04/13 00:47
365F：→ ad47 :恩...我好像對錯項目了XD 04/13 00:49
366F：推 rainydayc :勒布朗大招也用來沉默或定人的話也算1? 04/13 02:32
367F：推 louis81329 :同意樓上 勒布朗E完補R可是很困擾的 而且E是緩完+暈 04/13 03:20
368F：推 Shalone :你贏了 04/13 04:14
369F：推 nasmithed :認真推 學到很多^^ 04/13 05:31
370F：→ yoyotvyoyo :還有賽恩遠距暈 04/13 08:09
371F：推 hunkwithqoo :有趣兼實用觀點 推 04/13 08:31
372F：推 leog123456 :武力熊拿來當侵略型的sup有看頭嗎 沒有特別的看到牠 04/13 11:35
373F：推 Dinaya :這篇很OK!! GJ 04/13 14:43
374F：推 chienlihui :這篇當成專題來寫的嗎XD 太認真了 推 04/13 16:27
375F：推 pipida00 :LULU是我玩過最不常死的SUP.CD短 三招可以逃跑用 04/20 11:23
376F：→ pipida00 :就算保AD 跑路的過程也CD玩一兩招了 04/20 11:23