作者ericallene (KGB)
看板LoL
標題[心得] 人人都是高端玩家-淺談Meta
時間Mon Apr 16 19:38:01 2012
按照隱藏版規 附上人權指數 2100
http://i.imgur.com/gpZV3.jpg
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如果我告訴你, 普通玩家 跟 高端玩家 只有一線之隔,
你一定會認為我不是誇大其詞 就是在唬爛.
我了解,因為當初的我也是這樣.
在我領悟這一線之前--
我曾經是個打了300場rank 分數看似永遠卡在1300的玩家
在我領悟這一線之後--
我在season 1結算(被板主群警告)前,
幫隨機板友們打了超過15面金牌拿獎品 ,carry了無數低端場.
這一線到底是什麼? 聽起來比詐騙廣告還唬爛?
它, 就是我今天想要跟板友們聊的主題---meta
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在我對LoL懵懂無知的時候,是PTT-LoL板給了我這變強的機會.
種種精華心得/高端實況, 讓我現在能在學校同學,工作同事面前備受景仰.
對變強這條路, 有著最深刻體驗的我, 也深深明白幫板友捕魚不如教板友捉魚的道理.
現在, 我變強了. 我回來教你們捉魚了.
從我最擅長的辛吉德開始, 我會發一系列如何carry整場的英雄心得.
沒有任何隱瞞,沒有任何保留,沒有任何藏私
只要你有心想學, 我就會用盡我最大的語言表達能力來教你.
我們就從這篇序章- 淺談meta開始吧
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Meta - 在RTS遊戲中一個我覺得很難做完美翻譯的名詞.
如果要我講,我勉強稱它為"局勢"或"戰略布局"
而每次改版, meta都會有些許變動.
只有真的看透這遊戲的人,才看得懂每次的改版, 對整個遊戲meta造成的影響.
怕講的太複雜 舉幾個簡單明瞭的例子
有一位玩家, 他在season 1時的中路ap威勢無人可比.
他對角色技能的把握,運用 到了出神入化的境界.
人們給他的綽號是-- 新人類. 站在巔峰#1寶座看盡天下英雄.
後來season 2 人們說他是因為迷戀女色導致一蹶不振.
但, 其實案情並不是那麼單純,
從meta的角度來看, season2 全新的天賦 大大的改變了中路法師的meta.
通用系的弱化,攻擊系/防禦系的強化 傳統的清一色9/0/21 不復見.
取而代之的是爆發型法師21/0/9, 盧洨型法師 9/21/0 的崛起.
這項改變對普通玩家來說沒什麼,最多就是大家重新習慣.
但是,這對鑽研遊戲長久的高端玩家, 無疑是一件巨大的改變
站在遊戲的角度, 多樣化,增加遊戲趣味性. 絕對是好的
站在這位研究細節已久的高端玩家角度,一切都變了.
敵方技能間隔時間, 傷害預判, 甚至閃現冷卻時間 .
原本固定的節奏,因為新天賦給予的多樣化,全部都被打散.
我相信給他時間重新熟悉, 他會再度稱王.
這位玩家是我的偶像, 他是Bigfatjiji.
個人的meta就是每個人的大局觀.
團隊的meta就是戰略布局.
個人單兵meta之上,就是團隊meta
season 1 我印象中剛開始最常見的meta就是-
ad range單中 , ap單上 , tanky dps/各種雜七雜八角下路 ,
最後jungler/roamer.
這樣的配置一直到dream hack才有所改變,
一種嶄新的meta呈現在所有人面前 -- eu style.
這個meta把資源合理分配到最大化.
尤其是下路的AD range配上保命奶媽的組合, 更是把這種精神, 發揮得淋漓盡致
我的好友名單有一位玩家. 在season 1我剛在一場1700分左右 rank 遇到他時,
他在敵隊, 用的是趙信將狗.
雖然他玩的相當不錯,但是就有種鞭長莫及,無法carry整隊的感慨.
後來我注意到, 這位玩家一定了解透徹eu-style下的全新meta,特別是ad-carry.
為什麼? 因為他的elo一路水漲船高, 直到我從俯視慢慢變成仰望的境界,
最後更是一舉殺上美服#2.
這位玩家是我的偶像, 他是Bebeisadog.
如果要問 最強的meta是什麼? 答案就是 全新,沒有人熟悉的meta.
至於最好的例子, 就是IEM世界總冠軍 - M5.
從roaming support,起手藍BUFF單下GP/Urgot,逆eu ,ken/vlad 無消耗雙遠古,
Skarner+Morde+ad kennen 前期極度強勢6v4, 到最為著名的洗兵團隊anti-jungle.
M5 一波接著一波 ,把這些前所未見的META帶到世人眼前.
他們每個人單兵實力都非常強, 但跟其他世界頂端職業選手絕對不會相差太遠.
但是因為他們懂別人不懂的meta , 並且隱忍到IEM最後一個分站才端上檯面,
所以可以在強敵環伺的IEM 拿下分站所有比賽僅有一敗,
總站所有比賽全勝的誇張戰績.
既然知道了meta 還有它的重要性,
那該怎麼利用它, 去拿到回歸最基本的「勝利」就是我接下來想要談的.
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有句俗語: 不怕神一樣的隊手,只怕豬一樣的隊友
常常很多玩家抱怨, 明明贏了線, 殺爆對面,
結果卻因為隊友太廢 導致根本carry不起來.
win lane > lose game 墜入elo地獄 並為此氣餒不已.
可是奇怪的是, 那為什麼高端玩家們卻總是可以輕鬆carry ,
不管開幾個分身小號 永遠都打得上去呢?
其實答案很簡單,因為高端玩家carry的不是隊友 --- 是meta.
我在1200elo的場 跟2100 elo的場 感受到最明顯的差異,
就是我在高端場的幾乎"每個隊友" 都懂"meta"
都會溝通選角,
都會幫忙jungle 防入侵/拉藍紅,
都會告知己方jungler 敵方某人沒閃現 或某處沒眼 然後 call gank.
整隊最少會有一個人打字提醒下隻龍/巴龍出生時間.
這些簡單的動作, 都是大局控制.
不是因為在高端,所以做這些事. 而是因為做這些事,所以在高端.
如果可以用準確的call 龍,幫gank.
把隊友廢物Ashe養到比今川義元還肥
並且會戰幫他打亂陣型,掩護開火.
就算再怎麼豬的隊友也會成神.
用句最簡單的話來講- 就是 "用腦想盡各種辦法 幫團隊肥,讓團隊強"
說起來簡單 做起來其實也不難.
在這邊提供我個人的 meta 訓練二招 -
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1. 開場ban/pick選角階段 問自己5個問題 (who what where when why)
2. 選完角色讀圖階段仔細思考如何取勝 (how)
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我就拿我剛剛打完的一場 平均elo 2075的rank場舉例
我用這種問卷式的思考方式
讓身為"普通人的我",有了"高端玩家的思考邏輯".
而有了"高端思考邏輯" 其結果就是 "輕鬆打上高端"
我方first pick 選擇夜曲jungle.
一看到全球流,我馬上想到 逆命/慎/斯巴達/死神
使用刪去法, shen 已經被ban掉 ,
pantheon後期無力太冒險,
karthus 容易被counter-pick太冒險
只剩下 逆命
這時我馬上自問自答5個問題
who is twisted fate?
誰是逆命?
(逆命是一隻高機動性的法師.)
what can twisted fate do to win?
逆命可以做什麼來贏?
(逆命可以配合我方將狗-夜曲一起 半地圖飛來飛去 一起gank,
達到滾雪球, 用meta來carry隊友的目標)
where does twisted fate go?
逆命應該走哪路?
( 可以當法師,或搭配牛/雷歐娜這種侵略型support當下路ad弓手.
但為了發揮半球流優勢 這場應該拿來當法師走中)
when is twisted fate's strongest time?
一場正常遊戲中, 逆命的精華期在哪時候?
(在6等~15等 前中期利用強勢的gank來滾雪球獲勝)
why twisted fate?
為什麼非逆命不可?
(因為在半球流中 目前最好的選項就是逆命)
想到這裡 我毫不猶豫的Lock in 逆命.
開打讀圖, 確認敵方陣型後 是索拉卡單中, 馬肥將狗, 吸血鬼單上,葛雷夫配珍娜下路.
這時候我問自己最後一個問題-
How to win?
我該怎麼贏?
(1.敵方索拉卡,馬肥,吸血鬼,葛雷夫 都有會戰大範圍技能 .
我應該極力幫團隊避免進行勢均力敵的硬碰硬會戰.
2.索拉卡的招喚者技能帶的是ghost+heal.
代表她並不會像表面看起來這麼好殺,等下要記得不要被bait
3.吸血鬼有血池, 不好殺. 馬肥天生就硬, 不好殺.
如果我要發揮全球流的優勢, 我應該把大招都盡量拿來gank下路.)
在想完這三點後 我總結出這場的明確戰略目標
前期洗兵賺錢> 試探索拉卡好不好殺 >大招留給下路 >殺完下路ping隊友吃龍
>大招留給下路>ping隊友推塔 >出1600仗 繼續無腦洗兵 > 大招留給下路
>想辦法吃baron > 兵分兩路分推 因為敵方團戰太強
> 跟夜曲溝通, 例用半球流 達成多打少的局面> 推塔 >gg
實際一開打. 整場我就打的極有自信, 因為我已經有了整套的明確方向,配套措施.
果不其然索拉卡打的超衝, 一直光明正大到我方jungle裡面偷怪挑釁我.
我一想要追她,就被她利用逆命手短 索拉卡Q距離遠的優勢 一直跟我換血.
在我方夜曲來幫忙GANK最後卻被反殺的時候, 我想到我剛剛提醒過我自己的話 ,
所以我在隊伍頻道打字 : "夜曲, 等等不要GANK中路了,
我會插粉紅眼 讓我們找到安全施法距離
在不被敵方下路看到的情況下, 出其不意的用大招 4打2"
夜曲不說話, 我就當他答應了.
接著我跟夜曲一次成功的配合, 拿下了下路雙殺/一隻龍 滾起了勝利的雪球
最後在第二隻龍出之前, 我跟夜曲成功的GANK死下路葛雷夫, 並且推掉下路外塔.
敵方這時就崩潰投降了.
本陣爆炸之際, 葛雷夫還不忘嘴砲一句: 都是我們中路索拉卡害的.
然而索拉卡並不爛, 我事後查詢這位索拉卡玩家BloodyS****打了93場索拉卡
勝率62.4%. elo 2170. 對戰紀錄也全都是ap索拉卡.
他吃兵贏我,我完全殺不死他,
只不過在遊戲開始前 我就想好怎麼用meta-來carry我的隊友,
我試著去這樣做 並且真的成功了 僅此而已.
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這篇淺談meta只是系列心得文的起頭.
實在很怕太多東西想要教給板友,卻被嫌囉嗦直接end 0rz....
只要有心,LoL這麼透明化, 沒有什麼是不能學的
每一個把我殺暴的人我都真心由衷感謝.
我會遇到更多人, 會被更多人殺暴, 會不斷的學習, 最後會變的更強
遇強, 則更強.
你也可以.
只要有心, 人人都可以如強者我朋友elo突破天際(
http://i.imgur.com/pP3DT.png
系列文下一篇要跟板友討論的是我的main- ap辛吉德.會在下禮拜發文.
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想學嗎? 我教你.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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1F：推 ads9527 :頭推 04/16 19:43
2F：推 readper :nice one 04/16 19:43
3F：推 octopus1991 :看玩了 很棒 04/16 19:43
4F：→ octopus1991 : 完 04/16 19:43
5F：推 avatarboy :推 04/16 19:44
6F：推 winken2004 :好文 04/16 19:44
7F：→ ads9527 :.....怎麼會有我 04/16 19:44
8F：推 ialy :看完了 推 很棒的心得 04/16 19:44
9F：→ octopus1991 :不過我想問美服要如何在ping15x的情況下玩得順 04/16 19:44
10F：推 eistain :bebe嚇到了XDDD 04/16 19:44
11F：→ eistain :ping15x那個是手感問題 基本上沒有到影響大局的程度 04/16 19:45
12F：推 rance86 :這篇讚 04/16 19:45
13F：推 wwjd2300 :推，看到我眼睛都是眼淚(感動) 04/16 19:45
14F：推 beyblade5566:推 超好文一篇 期待後續文章 04/16 19:45
15F：→ octopus1991 :我覺得吃兵很不順 會戰卡那一秒就黑白了... 04/16 19:46
16F：推 a1988610 :XDDDD 04/16 19:46
17F：→ elma60925 :有點像"有錢人的思考和你想的不一樣"這本書^_^ 04/16 19:46
18F：→ elma60925 :改變想法可以改變現況 04/16 19:46
19F：推 gooddayx :好文,推 04/16 19:46
20F：推 DinDinDun :GOOD! 04/16 19:46
21F：推 n64tw :看完了推!! 04/16 19:47
22F：推 KxDashx :還不錯 有說到事物"本質"的感覺 只要動腦突破就會贏 04/16 19:47
23F：推 goodmonkey :推 04/16 19:47
24F：推 nanako81240 :9527推完發現有自己 小小臉紅了一下 04/16 19:47
25F：→ octopus1991 :我覺得講實例好有說服力 04/16 19:47
26F：推 ADRIAN0907 :9999(揉眼 04/16 19:47
27F：推 Nacht :推 感謝分享 04/16 19:48
28F：推 Blitzcrank :酷斃了！！！ 04/16 19:48
29F：推 a2581266 :推推推 04/16 19:48
30F：推 HarryPotter :這篇寫得不錯... 04/16 19:48
31F：推 Messi100 :太專業了，我感覺我elo上升500分了!!!!!!! 04/16 19:48
32F：推 Shxt :不過一切基礎還是單兵能力要到一定水準XD 04/16 19:48
33F：推 wowfbina :有說服力+1 好文！！ 04/16 19:49
34F：推 blackpikapi :good! 04/16 19:49
35F：推 airwun :讚讚讚 04/16 19:49
36F：推 seedpk5079 :好文 該M 04/16 19:49
37F：推 minoru04 :就像每次看M5都覺得會戰時機和戰況都是經過設計的 04/16 19:49
38F：推 nanako81240 :前提是對線有一定水準阿 對線被打暴還是無解 04/16 19:49
39F：推 mightysuns :好文 04/16 19:50
40F：推 kingkevin34 :用打超過50場 1200elo 開直播soloQ plz 04/16 19:51
這禮拜正在為了暗黑三組新電腦. 希望下禮拜可以配上新吉德心得開實況.
41F：推 ts00788832 :好文推推 04/16 19:51
42F：推 dapenan :推 04/16 19:51
43F：推 shenjo :還不錯! 04/16 19:51
44F：推 islyun :不推不是人啊~~~ 04/16 19:53
45F：推 freeflysky :不錯 用腦下去打 04/16 19:54
46F：→ omanorboyo :推推 排版加強會更棒 04/16 19:54
47F：推 kevin7lin :推 不過我覺得可以再多加一點 那就是會戰 04/16 19:54
48F：推 egg123 :推!!! 04/16 19:55
49F：→ kevin7lin :思考如戰的應變也是勝利的重要步驟 04/16 19:55
50F：→ kevin7lin :思考會戰 04/16 19:55
51F：→ kevin7lin :常常看到很多人對線贏了 可是會戰卻輸的一蹋糊塗 04/16 19:56
52F：→ kevin7lin :老實說我覺得LOL算是個動腦的遊戲吧XD 04/16 19:56
53F：推 dirk0424 :難得的好文章 04/16 19:56
54F：→ beyblade5566:被M了 好快 04/16 19:56
55F：推 ieyfung :LOL管理學－如何贏得一場遊戲 04/16 19:57
56F：推 pol87063 :我帳號借你給你示範啦 04/16 19:57
57F：推 BradPittLung:想學!!! 04/16 19:58
※ 編輯: ericallene 來自: 71.84.57.69 (04/16 20:01)
58F：推 kevin7lin :再推 04/16 19:58
59F：推 d83602 :好文!真的好! 04/16 19:59
60F：→ octopus1991 :想了一想 全球流果然imba 04/16 19:59
61F：推 lighttodie :超棒文章！！又學到很多了 04/16 20:00
62F：推 kerry0496x :追系列文 開始 04/16 20:00
63F：→ sirius65482 :師父~請收我為徒吧..Orz 04/16 20:00
64F：推 Uncontinue :看到一半 先推 04/16 20:00
65F：推 NomadShu :推 04/16 20:00
66F：推 jlcsn :推~ 04/16 20:01
67F：推 Ivernumber3 :You are so AMAZING!!! 04/16 20:01
68F：推 ja3260 :推 04/16 20:02
69F：→ tp950016 :推! 追系列文!!!!! 04/16 20:03
70F：推 Uncontinue :看完再推一次 04/16 20:03
71F：推 ec75123 :真的,大局觀很重要,戰爭贏的是戰略,而不是戰術 04/16 20:04
72F：推 TxKxZeke :為什麼有種小妹文的感覺囧! 04/16 20:05
73F：推 kerry0496x :最後面實戰啊!!!! 04/16 20:05
74F：推 saypon :推 有思考! 04/16 20:05
75F：推 goblin09597 :好文!!! 04/16 20:06
76F：推 shoeii :只一人懂meta隊友不懂何解? 低端常光看選角就知輸贏 04/16 20:06
77F：推 safelove :所以選角的概念是 以P1為核心去打造嗎? 04/16 20:06
78F：推 orzx :! 04/16 20:06
79F：推 thiefman :師父~請收我為徒吧..Orz 04/16 20:06
80F：推 rhox :推！我馬後砲一下，IEM時我也認為M5看到我們沒看到的 04/16 20:07
81F：→ safelove :不用都懂啊 只要兩個人懂就夠了 像他就是夜曲跟逆命 04/16 20:07
82F：推 spcjp :好文阿!!! 04/16 20:07
83F：→ safelove :兩個人就可以成立全球流了 04/16 20:08
84F：推 dreamstar999:推推!!!! 04/16 20:08
85F：噓 al1l1 :控太多格 影響閱讀 04/16 20:09
會在下一篇開始改進
86F：推 gby5566 :讚 04/16 20:09
87F：推 FARisme :觀念文大推，說的很有說服力，也看透我自己的盲點了 04/16 20:09
88F：推 bombomtom :只能給推了 04/16 20:10
89F：推 sakeru :好文不推嗎 04/16 20:10
90F：推 kevin7lin :推 04/16 20:10
91F：推 hhpsjoe :推6w 04/16 20:10
※ 編輯: ericallene 來自: 71.84.57.69 (04/16 20:12)
92F：推 xrhapsody :值得一推 04/16 20:11
93F：推 dalyadam :這個讚 比之前某篇文章好太多了 04/16 20:11
94F：推 zxc1223 :大大請收小的為徒 04/16 20:13
95F：推 lightmaple :推一個 真有說服力 04/16 20:14
96F：推 bogy1102 :神文 04/16 20:15
97F：→ andyleeyuan :真的不用空那麼多 按的很累 04/16 20:15
sorry ... 原先是想說 有好多字想讓板友看
深怕太多字擠在一起會讓大家頭昏不想看完, 看來是畫蛇添足了 Orz
98F：推 star123 :好文必推 04/16 20:15
99F：推 scufjh :觀念系列文 推 04/16 20:15
※ 編輯: ericallene 來自: 71.84.57.69 (04/16 20:18)
100F：推 RebeccaHall :推 04/16 20:16
101F：推 vi000246 :我看一半決定先推了 04/16 20:17
102F：推 many5566 :全球流的選角在對面你要怎麼反應 04/16 20:17
103F：推 tim2241257 :推!!! 04/16 20:18
104F：推 catsondbs :League of Meta 04/16 20:18
105F：推 h45279802 :只能推了...回去看一下前兩天那篇1200-1500的日記文 04/16 20:18
106F：推 Shxt :我反而認為這種頁頁重點的文 空格多還方便閱讀了 04/16 20:18
107F：推 Uncontinue :我覺得空多一點比較不會讀得太累欸... 04/16 20:18
108F：→ h45279802 :那篇到底在寫甚麼東西阿... 04/16 20:18
109F：→ Uncontinue :又不是那種一整頁只有兩三行重點的文 04/16 20:19
110F：推 nonpeople :不推對不起自己! 04/16 20:19
111F：推 fire415 :推~ 04/16 20:19
112F：推 octopus1991 :op全球流該怎麼應對? 04/16 20:19
113F：推 IsMaxie :推 04/16 20:20
114F：推 horo :#1FYfxW0t 跟這篇一比真是相形失色 04/16 20:20
115F：推 kevin7lin :我覺得打太少了 下一集阿 敲桌敲桌XD 04/16 20:20
116F：推 ckuforever :洗兵推塔插眼 04/16 20:20
117F：推 asd2260123 :只好先推了 04/16 20:21
118F：推 kiminliu :其實我覺得這空格閱讀起來很舒服說 另推不藏私 04/16 20:22
119F：推 shin30 :神人出來發文 推 04/16 20:22
120F：→ ericallene :借問一下怎麼回水球... 04/16 20:23
121F：推 lonely0830 :推推~ 04/16 20:23
122F：推 kevin7810 :SO GOOD 04/16 20:23
123F：推 lighttodie :ctrl+R 可以回 04/16 20:23
124F：推 IaMfReE :好文推一下 棒棒 04/16 20:24
125F：→ ericallene :感恩 04/16 20:24
126F：推 CCFACE :每個人都少點抱怨~多做點事,多享受阿 ^ ^" 04/16 20:24
127F：推 godprotoss :給當初喜歡打DOTA的我一盞明燈的方向 現在與新手無異 04/16 20:24
128F：推 itsmyspirit :大推！ 04/16 20:25
129F：推 colmash :meta的轉變對遊戲的影響比英雄強弱大太多了. 04/16 20:25
130F：推 Aprildie :難怪會爆 04/16 20:26
131F：推 liuflyfly :感謝大大的分享~說的非常讓人信服!!!我會慢慢努力!!! 04/16 20:26
132F：推 Calaglin :push 04/16 20:26
133F：推 duckhaya :只能先叫師傅了 04/16 20:26
134F：推 dchain :看完之後真的是只能推了! 04/16 20:26
135F：推 memy :這次的方向對了 :) 04/16 20:27
我會努力!
136F：推 iamnodoubt :精彩..寫的很有張力.. 04/16 20:27
137F：推 relaxinrelax:寫得很棒 但看過的人能不能做到又是另一回事了 04/16 20:27
138F：推 zzh6616 :好厲害阿 04/16 20:27
139F：→ relaxinrelax:看完之後覺得如果沒做到這5W1H 基本上就是在TROLL XD 04/16 20:28
140F：推 shadowkai :知道是一回事 做不做的到又是另一回事了啊..orz 04/16 20:28
141F：推 kevin7lin :可是知道之後就可以朝做到加油了阿XD 04/16 20:29
142F：推 foxeshen :推推推 04/16 20:29
143F：推 NinJa :謝謝分享 04/16 20:29
※ 編輯: ericallene 來自: 71.84.57.69 (04/16 20:32)
144F：推 vovzz :文章間的空格不錯阿 才不會一頁太多字看得眼花 04/16 20:30
145F：推 wangmytsai :感謝分享 04/16 20:30
146F：推 escrowdis :推推 04/16 20:30
147F：推 wanderjay :準備買新吉德XD 04/16 20:30
148F：推 SONY0911 :推啊 受益良多! 04/16 20:31
149F：推 steve8625 :好聞！ 04/16 20:31
150F：推 Rahthur :有如此神文只好拜了 04/16 20:32
151F：推 crystalagate:LOL板最重要的文章之一 04/16 20:34
152F：→ ezaki :最棒的文章!!! 04/16 20:34
153F：推 templardavid:好文推 04/16 20:35
154F：推 BnLou :多多推廣，大家都有觀念溝通起來就容易了！ 04/16 20:36
155F：噓 thank7595 :會噓是因為妳打的是美服能夠溝通，這裡是台服 04/16 20:36
真有機會開實況的話, 我會美/台版都玩 希望能follow指教
156F：推 TsukimiyaAyu:CCR? 04/16 20:37
157F：→ thank7595 :台服有幾個會聽妳溝通，有幾個會這樣做? 04/16 20:37
158F：推 lancek921 :不能溝通也是有人上去有人下來 領導是上去的不二法則 04/16 20:37
159F：推 eFsS :好文！ 但我比較想知道怎打singed ＝ ＝ 04/16 20:38
160F：推 hank898989 :推 META 大耶 04/16 20:38
161F：→ smallcoll :那都不要溝通嗎，莫名其妙，來戰也挑好一點的點好嗎 04/16 20:38
162F：推 crystalagate:為噓而噓簡直笑掉大牙，如果不推廣觀念，如何溝通？ 04/16 20:38
163F：→ IDs :說台服都不溝通的應該都在打地域場吧 04/16 20:39
※ 編輯: ericallene 來自: 71.84.57.69 (04/16 20:41)
164F：推 game7895 :有必要紅明顯告訴全板你的分數沒人會溝通嗎 XD 04/16 20:40
165F：推 GGYYDOG :看完都不敢發心得文了QAQ 04/16 20:40
166F：推 crystalagate:因為想"紅"吧 04/16 20:40
167F：推 chjimmy :值得深思... 04/16 20:40
168F：→ donkey5566 :很多18樓的溝通方式就是狂嘴...說些五四三自以為溝通 04/16 20:42
169F：推 ohmygod0715 :META是啥? 04/16 20:42
170F：推 Gief :師父~~~!! 04/16 20:42
171F：推 george1218 :我愛你你愛我嗎 04/16 20:42
172F：推 solo0724 :推分享! 另推 S1 JIJI "新人類" 04/16 20:43
173F：推 eFsS :18樓說了啥 ＝＝ 懶得數... 04/16 20:43
174F：→ virleo :一個想法需要打這麼大篇嗎...... 04/16 20:43
175F：→ ert0700 :新人類低潮期最慘時連尾刀都有問題 手感幾乎消失 04/16 20:43
176F：推 ifate :我覺得在台服要能打大局觀要1500以上 04/16 20:44
177F：→ ert0700 :對方跟他對農 他還農輸 這完全是手感問題吧 04/16 20:44
178F：推 wtao :MUTA 音霸!! 04/16 20:45
179F：推 roseva :這篇超棒! 04/16 20:45
180F：→ kerry0496x :噓的人不怕被桶嗎XD 高等文也敢噓XDDDDD 04/16 20:46
181F：推 Shxt :不會因為噓被桶的XD 04/16 20:47
182F：推 diding :18樓 = 1800+吧= = 04/16 20:47
183F：推 kaigobaby :很棒 04/16 20:47
184F：推 safinaco :HI 師父~~ 04/16 20:47
185F：→ thank7595 :台服有多少人會因為原PO說的戰略選禁腳色? 04/16 20:48
186F：推 JOGIBA :我哭了 04/16 20:48
187F：推 YiChairman :Meta World Peace!!! 04/16 20:48
188F：推 Yenshing :推，師父! 04/16 20:49
189F：推 cat0405 :逼比受寵若驚 XD 04/16 20:49
190F：推 eFsS :在地獄是沒啥人會戰略選禁角色啦 金牌就會了 04/16 20:49
191F：→ ezaki :做了你也不會發現，又不是用講的，是自己選的 04/16 20:49
192F：推 PPman :推~ 04/16 20:49
193F：推 brian7882287:感謝! 受益良多 04/16 20:50
194F：→ eFsS :另外 當大家沒打過美服喔？ 美服troll絕對更戳 04/16 20:50
195F：推 iloveconic :推!!! 04/16 20:50
196F：→ ezaki :就標準的外國玩家素質比較好ˊˋ 04/16 20:51
197F：推 jsefk0819 :推 04/16 20:51
198F：推 cat0405 :戳惹處處都有 跟地區和遊戲沒有絕對關係 04/16 20:52
199F：推 LukeTD :比一堆廢文有意義多了 04/16 20:53
200F：推 kaisudo0520 :推，我覺得他排版不錯阿，空格多看起來舒服 04/16 20:53
201F：推 seraphwind :就例子來說索拉卡的meta應該是壓制TF跟NOC直到會戰期 04/16 20:53
202F：推 yang910228 :美板的白目也很多，噓的是沒有玩過美板? 04/16 20:53
203F：推 sanzosaskura:好文推 04/16 20:54
204F：推 comulberry :有看有推 04/16 20:54
205F：推 zxc1223 :我也想問 如果隊友無法溝通或是聽不董怎麼辦? 04/16 20:54
206F：→ seraphwind :如果索拉卡做得更細膩一點, 挾初期威能侵入野區放兩 04/16 20:54
207F：推 lisanna20 :推!! 04/16 20:54
208F：→ seraphwind :個關鍵眼, 讓TF/NOC方gank落空, 輸贏可能就完全不同 04/16 20:55
209F：推 hisokapaul :推 但是我打不上去XD 04/16 20:55
210F：推 Octopuster :有霸氣 又有內容! 04/16 20:56
211F：推 comulberry :他不是有說他插粉眼確保不被發現嗎 04/16 20:57
212F：推 andy556638 :神文 推 04/16 20:57
213F：推 octopus1991 :會玩的就反差會去啦= =~ 04/16 20:58
214F：→ octopus1991 :全球流視野不能忍 04/16 20:58
215F：推 Shxt :所以就是插來插去 04/16 20:59
216F：推 gsiplo :推推 想到每次讀英雄畫面都在廁所大便 有點慚愧 04/16 20:59
217F：→ donkey5566 :有時候我寧願隊友安靜一點 小事情講半天 又沒啥幫助 04/16 20:59
218F：→ octopus1991 :全球流索拉卡r補應該也是挺有用的吧 04/16 20:59
219F：推 standgkgk :優質 04/16 20:59
220F：推 seraphwind :索拉卡方的meta在撐線期經濟有很大優勢 04/16 21:00
221F：推 o07608 :又有那種外國月亮比較圓的蠢蛋了zzz 04/16 21:00
222F：→ octopus1991 :上次看到對面組合想和jg換路的 結果他去大便 幹 04/16 21:00
223F：→ seraphwind :走向反眼消耗戰是一個滿好的選項吧 04/16 21:01
224F：推 FlutteRage :singed文!!敲碗中!! 謝謝拉!! 04/16 21:01
225F：推 peacesb :推 真的是很好的文章 有大局觀才能更上層樓 04/16 21:02
226F：推 storm0811 :推好文 04/16 21:02
227F：推 centuria :受益良多 04/16 21:03
228F：推 rantea7m :推好文\Q口Q/ 04/16 21:03
229F：推 Caplet :\鍵盤神插眼 04/16 21:04
230F：→ ezaki :鍵盤反眼 04/16 21:04
231F：推 CaLawrence :太強啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04/16 21:04
232F：推 peacesb :再推一次 優質好文 04/16 21:05
233F：推 pigge :推! 04/16 21:06
234F：推 QQgirlQQQ :加油 你的行銷手法很棒 期待看到高端教鄉民打rank 04/16 21:06
235F：推 thesidearm :推 04/16 21:07
236F：推 LCV :受益良多 04/16 21:07
237F：推 w76301 :推 04/16 21:07
238F：推 kentanoar :!!!!!!!!!!!!! 04/16 21:08
239F：推 AquariusTACO:好文推推 04/16 21:08
240F：噓 ul4fm4xk7 :沒噓過2100的，我的兩倍分數，更要噓 04/16 21:10
241F：推 hardyuse :推推 不過空太多行啦XD 04/16 21:10
242F：推 phoebi :感覺突破盲點了阿 華生 04/16 21:10
243F：推 eist :先推阿 我也想進步!!! 04/16 21:11
244F：推 hankchen79 :用心!!推 04/16 21:13
245F：推 newfallmoon :讚 04/16 21:13
246F：推 CPULE :看到分數 腿一軟 只好推了.... 04/16 21:15
247F：推 j0613543 : 04/16 21:18
248F：推 eternalwrath:推 但jiji不振是pre-season2天賦改動前的事情喔 XD 04/16 21:19
249F：噓 Crazyboss255:別po辛吉德啊 低調一點 我還想多玩幾場.... 04/16 21:20
250F：噓 Crazyboss255:PLZ DONT DO THE TUTOR OF SINGED!!!!! 04/16 21:23
251F：→ eternalwrath:singed再怎樣都不會上ban list阿 XDDDD 04/16 21:23
252F：推 Keade0325 :這就是所謂的大局觀嗎? 04/16 21:23
253F：推 Umol :有用推 04/16 21:23
254F：→ Crazyboss255:會被對面先搶走!!!! 04/16 21:23
255F：推 abasqoo :推一郭 認同 04/16 21:23
256F：推 rosemarypi :好文 04/16 21:24
257F：噓 ericgood0000:其實我也不希望看到滿街SINGED跑 尤其是隊友不會玩的 04/16 21:24
258F：推 Athanasius :推 大局觀很重要呀～ 04/16 21:25
259F：推 cat0405 :幫補 =3= 04/16 21:25
260F：推 FlutteRage :singed不是容易被counter?只是聽說低elo無敵而已 04/16 21:25
261F：推 wanfu :推 04/16 21:25
262F：推 aidenlarse :AP辛吉德會讓人不得不理他，問題是辛吉德有夠難殺的 04/16 21:26
263F：推 quen6788 :好文 04/16 21:30
264F：推 shortoneal :Singed有農出來超有存在感的，抗壓力也有普通以上吧 04/16 21:32
265F：推 DesignXD :5W1H不是設計慨論裡面的嗎XD 04/16 21:32
266F：推 a3358826 :推推 04/16 21:34
267F：推 sillycloud :推 04/16 21:35
268F：推 weiweiweiwei:推一個 04/16 21:37
269F：推 wulouise :歡迎踏入八奇領域(?) 04/16 21:37
270F：推 fish0112 :暗黑三等出來再組吧(? 04/16 21:38
271F：推 gygwang :好文推！ 04/16 21:41
272F：推 Hyacinth0 :很多人沒用腦在玩 就像我 04/16 21:41
273F：推 lbalo :各國律法不都明白在那邊 還不是很多人不遵守受罰 04/16 21:42
274F：→ lbalo :少在那邊扯什麼台服沒人會溝通 04/16 21:43
275F：推 kkljman :所以meta是什麼意思? 地圖觀嗎0 0 04/16 21:43
276F：推 HornyDragon :這篇太讚了。 04/16 21:45
277F：→ HornyDragon :不只是地圖觀，是整個戰術運用/選角/地圖觀的總和 04/16 21:46
278F：推 m1002v :樓上好色龍 04/16 21:48
279F：推 ssd123698745:我覺得最簡單的說法是 對這個遊戲的了解有多少 以及 04/16 21:51
280F：→ ssd123698745:有沒有用腦在玩 04/16 21:51
281F：推 a0187153 :有興趣出書嗎?XDDDDD 期待Singed教學~~ 04/16 21:51
282F：推 FlutteRage :遊戲本質之外的都能稱META 04/16 21:52
283F：→ orzx :竟然是刀槍BLUE @@ 04/16 21:53
284F：→ ezaki :白話一點就是，本質是爆主堡，meta就是爆主堡的方式 04/16 21:53
285F：推 GiPaPa :刀槍blueXDDD 04/16 21:55
286F：噓 cofepupu :我還想玩辛吉德阿....拜託不要搞得人人搶著玩Q_Q 04/16 21:55
287F：推 OyAlbert :推, 很有心理大局觀感 04/16 21:56
288F：推 minki888 :ads9527: .....怎麼有我 04/16 21:57
289F：推 jarse7 :讚！ 04/16 22:03
290F：推 shaman135 :goooooooood 04/16 22:07
291F：推 stevefran :推! 04/16 22:10
292F：→ kmark1120 :低調OP拉QQ 不然也PO一篇藍寶也行~~~~~ 04/16 22:10
293F：→ octopus1991 :不如po猴子怎麼打贏藍寶 04/16 22:11
294F：推 b1uecat :9999!!!! 04/16 22:12
295F：推 oh78wei :推!! 04/16 22:15
296F：推 onionleoboy :推!! 04/16 22:20
297F：推 yvhd6320 :拜託別po辛吉德... 04/16 22:22
298F：推 Jackalxx :讚 04/16 22:22
299F：推 seedamen :中肯推:D 04/16 22:23
300F：推 icychif :讚 04/16 22:24
301F：推 TohmaMiyuki :好文推XD 04/16 22:25
302F：推 pan0531 :推!! 04/16 22:26
303F：推 keynes0420 :推啊~~~優質好文 04/16 22:26
304F：推 chocoboy5566:singed原PO不說,大家也會去看dyrus學阿 04/16 22:27
305F：推 jerret :推 04/16 22:27
306F：推 whoamiaa :5W1H是解決問題的方式，不限設計，但設計師的確必學 04/16 22:29
307F：推 halfy :文筆真的很好 04/16 22:29
308F：推 blackissak :9999是怎麼辦到的XDDD 04/16 22:30
309F：推 ohsmiling :好文 04/16 22:30
310F：推 a12582002 :優質好文推 04/16 22:32
311F：推 s952750 :文筆好，觀念又好，推一個!! 04/16 22:34
312F：推 robo3456 :精彩 04/16 22:37
313F：推 staria :推一下~ 這剛好是我現在欠缺的! 一看就開竅了! 04/16 22:38
314F：推 TheMidnight :暗黑都要出了 QQ 04/16 22:39
315F：推 ACESGary :只能推了 04/16 22:41
316F：推 DpRd :第一次知道meta是什麼意思 玩DotA也很需要meta 04/16 22:42
317F：推 searland20 :簡化版 英雄組合計能最優化 大局觀 支援迅速 要插眼. 04/16 22:44
318F：推 NaZiTiGer :中間我看到了大學英文教授上的一堂課... 04/16 22:45
319F：→ NaZiTiGer :那堂課叫做who what where when why how... 04/16 22:46
320F：推 hadessage :meta 04/16 22:46
321F：→ gcobc12632 :遇到能溝通的隊友真的很好 台服多的是不聽人講的屁孩 04/16 22:49
322F：推 blueskyboy :推一個!! 04/16 22:49
323F：→ gcobc12632 :就算知道該局怎麼打 什麼時候應該做什麼 也要隊友能 04/16 22:49
324F：→ gcobc12632 :配合才行得通ˊˋ 04/16 22:49
325F：推 benmen :@blackissak 9999那是被駭客改的 名字跟elo都被改過 04/16 22:53
326F：推 WiNdexEX :期待singed教學 04/16 22:54
327F：推 ajay13 :感謝分享，請寫新吉德文章我想學，請教我，謝謝。 04/16 23:00
328F：推 GinHan :我也希望真的這麼簡單就能上去...可惜.. 04/16 23:05
329F：推 toaykoyo :推 04/16 23:10
330F：→ cofepupu :說實在 角色玩法不太需要寫出來 因為也許造成NERF 04/16 23:10
331F：→ cofepupu :會思考的人會自己把一個英雄找到一個勝率最高的打法 04/16 23:10
我main singed我也很愛singed.
可是我完全不怕他被nerf導致我沒角色玩>elo上不去
我從s1換過無數當紅角色玩 (包括當時很夯重生重擊eve. 在1500場勝率70%)
真的看透meta,就會了解一代patch一代神的本質.
332F：推 michaelch :因為台服很多人照既定guide打上去，美服很多人是trol 04/16 23:11
333F：推 camgogo :推 04/16 23:15
334F：推 justdoit1357:淚推~~~ 04/16 23:16
335F：→ cofepupu :不知道要怎比喻 我覺得台灣人太多喜歡看教科書式的 04/16 23:17
336F：→ cofepupu :玩法跟戰術是隨新隨變的.跟在別人屁股後面永遠慢半拍 04/16 23:18
337F：→ cofepupu :當然要討論戰術之類的沒意見 但意味著以後可能無法用 04/16 23:20
338F：→ cofepupu :因為太多人知道的東西 最後一定會有方法被找出來破解 04/16 23:21
339F：→ cofepupu :如果無法破解 最後就是變成被狂BAN的角色罷了 04/16 23:21
你講得非常對, 但這正是我今天發文的最初動機.
台灣的填鴨式教育壓抑了台灣人的"想像力".
習慣性的照本宣科大家都做得很好,
但卻很少有人可以直指問題本心 "用腦去想".
用例子來講
前幾天看到Dyrus沒換到英雄,
走AD符文/天賦 veigar單中壓爆對面solo q排名第25的ChampionMage
我朋友的評語: "幹,Dyrus也太神了吧, 亂玩都壓爆人"
我的評語 :"對面中路是卡薩丁, 身為法師殺手的同時,
他只有近戰的普攻,壓線期除了一招Q的Silence,沒有任何其他手段.
用遠距離poke角來壓制,本來就是counter卡薩丁的核心"
這就是為什麼我朋友1200,我2100.
會發觀念文是為了激發大家動腦的意願.
會發心得文是因為我知道鍵盤鄉民們最強的就是教科書式的教學.
要想辦法讓板友最大程度吸收.
因材, 施教. 這樣而已.
340F：推 wenhe :這篇蠻讚的！我也覺得重點是心態~:) 04/16 23:22
341F：推 et54987 :很中肯的觀念...部過在台服要實踐有一定的困難度 04/16 23:23
342F：推 evilisnear :0.0 04/16 23:25
343F：推 tnsshpig :台服RANK新警察 一開局就被殺爆 無團戰可言 04/16 23:26
344F：→ tnsshpig :跟他說觀念還說愛教人去打別場 04/16 23:26
345F：推 gn780802 :不能同意更多 04/16 23:26
346F：推 ben3683 :bebe超猛搶頭推 然後就害羞了XDDDDDDDDDDDD 04/16 23:27
347F：推 nerv3890 :樓樓上蠍子哥 04/16 23:28
348F：→ nerv3890 :樓樓樓樓蠍子哥 04/16 23:28
349F：推 gsiplo :你是蠍子哥!?!??!終於找到你了 04/16 23:28
350F：→ ben3683 :話說原PO有打台版嗎? 04/16 23:28
351F：→ nerv3890 :蠍子哥 04/16 23:28
352F：→ gsiplo :蠍子哥~~~ 04/16 23:29
353F：推 kurtsun :推!! 04/16 23:30
354F：推 shoya :看完了，但是我是主打SUP... 04/16 23:31
355F：推 james371507 :感動推 04/16 23:32
356F：推 elery :觀念真的很重要啊!!! 感動推 04/16 23:35
357F：推 a22122212 :好文阿!!!!!!!!! 尤其是最後那個"想學嗎? 我教你..." 04/16 23:36
358F：→ a22122212 :好帥阿阿阿阿阿阿阿 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04/16 23:36
359F：推 hikari22 :無敵好文 04/16 23:39
360F：推 cockroach00 :翻成"大局觀"不知道好不好 04/16 23:40
361F：推 swiminsea :推 好棒!! 04/16 23:41
362F：推 Xreine :推 04/16 23:41
363F：推 a12569 :推 04/16 23:42
364F：→ Blitzcrank :大局觀好像是macro ,meta是遊戲本身的所有東西 04/16 23:44
365F：推 a089851583 :厲害 04/16 23:45
366F：推 aegisty :9527也發一篇 carry大家~ 04/16 23:46
367F：推 lays1v5 :只能推了 04/16 23:50
368F：推 recluse2002 : 04/16 23:51
369F：推 cs853 :跟我想得好像, 推 04/16 23:52
370F：推 farlandx :淚推好文QQ 04/16 23:53
371F：推 ms0007912 :期待你的深談 因為本人雖懂幫隊友滾雪球卻還是地獄 04/16 23:55
372F：推 sarsman :推 04/16 23:56
373F：推 hanaomi :推 04/16 23:57
374F：→ hanaomi :RANK真的最怕碰到不肯溝通的隊友 04/16 23:57
375F：推 chuuu :推，熱血了我!!! 04/17 00:00
376F：推 octopus1991 :CS853自肥! 04/17 00:02
377F：→ notBeing :good！願意動腦的人自然會打上去:D 04/17 00:03
378F：推 yai5217 :推 這才是高手風範 04/17 00:10
379F：推 godofwind :天哪...太偉大了 04/17 00:13
380F：推 eFsS :反推 打不上去的人大都不動腦XDDDD 04/17 00:15
381F：推 e04e04ppp :推!!!! 04/17 00:15
382F：推 jason050117 :原po在高端場也玩leb嗎?@@能不能也發個心得文 04/17 00:16
恩 系列文目標是每個role都教板友最少一隻英雄.
因為重點是要讓板友elo有顯著提升/carry整隊為大前提
所以目前中路ap的人選就是leblanc.
383F：→ qtzero :結論：用腦 好直接的當頭棒喝 04/17 00:20
384F：→ jason050117 :因為聽人家說leb會戰用處不大，而我本身也很喜歡leb 04/17 00:20
385F：→ jason050117 :但還沒機會摸到高端場y 04/17 00:21
386F：推 crazytaxi123:好文!! 04/17 00:36
387F：推 AceID :作文題目: Meta 04/17 00:41
388F：→ notBeing :題目：明白了解你角色的戰略價值，並且實行它 04/17 00:42
389F：推 yofong :推!!!! 04/17 00:49
390F：推 thomaspig :推!! 04/17 00:51
391F：推 michaelch :好文!重點是文筆非常富引導性!推!!!!! 04/17 00:52
392F：推 n052111089 :這才有意義!! 前幾天不知道誰打了幾場低端rank就在發 04/17 00:52
393F：→ n052111089 :日記文 lol 還有人護航咧 笑死我 04/17 00:52
394F：推 smallc7023 :好文不推不行 04/17 01:04
395F：推 MGSnake :好文推 不過想問 NG場如何meta隊友 = = 04/17 01:13
396F：→ MGSnake :曾經人頭贏對面 下路壓爆對方 塔先推掉2個 04/17 01:13
397F：→ MGSnake :還是輸 這樣如何META? 04/17 01:13
398F：推 brumaire :Good 04/17 01:16
399F：推 a2364983 :Meta真的很難翻譯 04/17 01:19
400F：推 a2364983 :不過這ID好久以前實況就看過了XD 04/17 01:22
401F：推 choosin :推 方向很好 但是大家還是得自己動腦就是了 這種東西 04/17 01:23
402F：→ choosin :不可能所有狀況一一說明 並且有了腦袋也要有手(技巧) 04/17 01:24
403F：推 a13701703 :獲益良多 04/17 01:28
404F：推 windhiei :好文推一個 04/17 01:36
405F：→ windhiei :但 有這種好觀念的隊友 並不多 QQ 04/17 01:36
406F：→ jjlove22 :起快出下一集 除了全球流之外 04/17 01:38
407F：→ evildark :推這篇 04/17 01:51
408F：推 silveriii :樓上沒推 04/17 01:55
409F：推 panda1031 :9999是真的假的啊@@ 04/17 01:56
410F：推 evildark :補推回來 04/17 02:08
※ 編輯: ericallene 來自: 71.84.57.69 (04/17 02:32)
411F：推 Ntustkid :推推推 04/17 02:17
412F：推 iecsa :好文怎能不推呢 ~~ 04/17 02:20
413F：推 DiesIrae2 :push 04/17 02:23
414F：推 max0113 :push 04/17 02:33
※ 編輯: ericallene 來自: 71.84.57.69 (04/17 02:41)
415F：推 amALu :推!! jiji好像是dh之後度假+告白成功後就一厥不陣XD 04/17 03:09
416F：推 satan317 :夜曲不說話 因為中文看不懂(誤) 04/17 04:10
417F：推 XIICAT :一定要推 04/17 08:32
418F：推 f94 :推 04/17 08:45
419F：推 ttnkuo :謝謝分享! 04/17 08:51
420F：推 andy88566y :精彩 04/17 09:06
421F：推 shsid123 :好文 04/17 09:31
422F：推 rey123123 :push!! 04/17 09:40
423F：推 LSLXA :期待你之後的文章！ 04/17 10:33
424F：推 littleyu0 :有學有推XD 04/17 10:44
425F：→ robart :meta world 屁死 = ron artest 04/17 10:52
426F：推 iamarock :NO, IT'S A SYSTEM. 04/17 11:04
427F：推 novterm :想學 教練請教我0rz.................... 04/17 11:21
428F：推 BuzzStyle :未戰先思考 真棒 04/17 11:48
429F：推 goldccc :推大肥jiji迷戀女色 04/17 11:50
430F：→ goldccc :推戰術carry隊友 04/17 11:51
431F：推 IouCockroach:5W1H都出來了.. 給個推 04/17 12:02
432F：推 smillkevin :發人省思的好文 04/17 12:35
433F：推 jason050117 :推!期待你的心得文 ,大肥雞雞也是我的偶像喔~ 04/17 12:35
434F：→ iampala :推meta 04/17 12:41
435F：推 mahjong :推推~~ 04/17 12:58
436F：推 lavender75 :推!!!!好文 04/17 13:21
437F：推 hanhsiangmax:幹~~~才看三頁我就熱血沸騰了啊!!! 04/17 14:10
438F：推 Bohm :好!! 04/17 14:16
439F：推 hanhsiangmax:辛吉德! 辛吉德! 辛吉德! 辛吉德! 辛吉德! 辛吉德! 04/17 14:17
440F：推 DieNuke :如果我的隊友是渡邊，可以上2000嗎? 04/17 15:22
441F：推 QQQQQBOY :太屌了!!! 朝聖 04/17 16:25
442F：推 Drone :,確實寫的很棒 謝謝 04/17 16:39
443F：推 Ekmund : 04/17 18:01
444F：推 lungtung :好文推推~ 04/17 19:14
445F：推 ErosLanson :你將來會是有錢人0.0/ 04/17 22:48
446F：推 bbbirdq :推 飲水思源回饋PTT的版友們 04/18 14:00
447F：推 kikii :Meta = 後設XD 04/20 13:05
448F：→ kikii :估狗就有了 就是站在你自己的後面看你自己 04/20 13:05
449F：推 alex810830 :nice meta 04/22 01:18
450F：推 alex810830 :9527就是bebe嗎 0.0 04/23 02:01
451F：推 iampala :重看一次再推 一次!! 04/30 15:45
452F：推 dowdow0728 : 05/03 01:23
453F：推 jou705 :好文推 05/07 01:17
454F：推 fieryl :朝聖! 05/07 11:42
455F：推 BuzzStyle :重看一次推 05/07 16:16
456F：推 as76831812 :重看一次再推! 剛看完實況 真的大大都先思考才打 05/10 01:31
457F：推 blackxo4u86 :推:D 07/18 22:35
458F：推 GaULi5566 :重看一次 推 好想看大大開台QQ 08/03 12:45
459F：推 SINXIII :重看一次感觸真的不同 只是拖稿也太嚴重www 09/01 00:11
460F：→ SINXIII :說好的系列文呢QAQ 09/01 00:12
461F：推 BuzzStyle :朝聖，又讓我想起很多觀念了!!! 09/20 17:59
462F：推 Gankboy :又讓我想起很多觀念xd 10/03 04:21
463F：推 cagedBirds :推!!!! 10/24 22:41
464F：推 sbboky :朝聖~ 11/03 13:15
465F：推 mode1224 :看兩次了~~上升阿 11/12 17:52
466F：推 dv8508 :GOOD 11/13 09:40
467F：推 stf32002 :朝聖 11/19 19:34
468F：推 diegolins :push 12/02 04:20
469F：推 o51018 :寫得真好 推一個 12/15 13:50
470F：推 bluefish520 :PSUH 12/29 21:38
471F：推 insky60102 :刀大必須推阿~刀大目前被開台爆ping gank了Q__Q 02/05 18:14
472F：推 bluefish520 :..在別的地方看到自己拼錯 PUSH 拼回來 YA 02/06 03:41
473F：推 jacklee60705:朝聖推~~ 03/22 09:45
474F：推 romeomonkey :朝聖推 04/02 16:48
475F：推 KTR150Fi :有點頓悟,原來還有mate這核心觀念 05/05 21:52
476F：推 eirdany :棒棒! 10/15 21:52
477F：推 dichenfong : 糟了是代打 雞舍會不會找這篇來抓富奸藍 08/02 11:21
478F：推 Ocashi : 2015/10/20 朝聖推 10/20 22:36
479F：推 patrick80523: 2015/10/20 朝聖推 12/24 12:05
480F：推 kaiting00 : 樓上明明12/24 12/24 12:14
481F：推 patrick80523: 等14個月惹複製錯也是合理 12/27 19:01
482F：推 dichenfong : 2016/06/10 刀槍又不見了 06/10 19:53
483F：推 adern9 : 2017/ 04/27 22:20
484F：推 a554007008 : 2017/10/24 10/24 19:58
485F：推 wolfking623 : 2018/1/6 01/06 18:21
486F：推 Pro80 : 20180314 幹你刀槍 03/14 19:35
487F：推 aotearoaz : 2019/ 12/07 14:28