作者ericallene (KGB)
看板LoL
标题[心得] 人人都是高端玩家-浅谈Meta
时间Mon Apr 16 19:38:01 2012
按照隐藏版规 附上人权指数 2100
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如果我告诉你, 普通玩家 跟 高端玩家 只有一线之隔,
你一定会认为我不是夸大其词 就是在唬烂.
我了解,因为当初的我也是这样.
在我领悟这一线之前--
我曾经是个打了300场rank 分数看似永远卡在1300的玩家
在我领悟这一线之後--
我在season 1结算(被板主群警告)前,
帮随机板友们打了超过15面金牌拿奖品 ,carry了无数低端场.
这一线到底是什麽? 听起来比诈骗广告还唬烂?
它, 就是我今天想要跟板友们聊的主题---meta
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在我对LoL懵懂无知的时候,是PTT-LoL板给了我这变强的机会.
种种精华心得/高端实况, 让我现在能在学校同学,工作同事面前备受景仰.
对变强这条路, 有着最深刻体验的我, 也深深明白帮板友捕鱼不如教板友捉鱼的道理.
现在, 我变强了. 我回来教你们捉鱼了.
从我最擅长的辛吉德开始, 我会发一系列如何carry整场的英雄心得.
没有任何隐瞒,没有任何保留,没有任何藏私
只要你有心想学, 我就会用尽我最大的语言表达能力来教你.
我们就从这篇序章- 浅谈meta开始吧
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Meta - 在RTS游戏中一个我觉得很难做完美翻译的名词.
如果要我讲,我勉强称它为"局势"或"战略布局"
而每次改版, meta都会有些许变动.
只有真的看透这游戏的人,才看得懂每次的改版, 对整个游戏meta造成的影响.
怕讲的太复杂 举几个简单明了的例子
有一位玩家, 他在season 1时的中路ap威势无人可比.
他对角色技能的把握,运用 到了出神入化的境界.
人们给他的绰号是-- 新人类. 站在巅峰#1宝座看尽天下英雄.
後来season 2 人们说他是因为迷恋女色导致一蹶不振.
但, 其实案情并不是那麽单纯,
从meta的角度来看, season2 全新的天赋 大大的改变了中路法师的meta.
通用系的弱化,攻击系/防御系的强化 传统的清一色9/0/21 不复见.
取而代之的是爆发型法师21/0/9, 卢洨型法师 9/21/0 的崛起.
这项改变对普通玩家来说没什麽,最多就是大家重新习惯.
但是,这对钻研游戏长久的高端玩家, 无疑是一件巨大的改变
站在游戏的角度, 多样化,增加游戏趣味性. 绝对是好的
站在这位研究细节已久的高端玩家角度,一切都变了.
敌方技能间隔时间, 伤害预判, 甚至闪现冷却时间 .
原本固定的节奏,因为新天赋给予的多样化,全部都被打散.
我相信给他时间重新熟悉, 他会再度称王.
这位玩家是我的偶像, 他是Bigfatjiji.
个人的meta就是每个人的大局观.
团队的meta就是战略布局.
个人单兵meta之上,就是团队meta
season 1 我印象中刚开始最常见的meta就是-
ad range单中 , ap单上 , tanky dps/各种杂七杂八角下路 ,
最後jungler/roamer.
这样的配置一直到dream hack才有所改变,
一种崭新的meta呈现在所有人面前 -- eu style.
这个meta把资源合理分配到最大化.
尤其是下路的AD range配上保命奶妈的组合, 更是把这种精神, 发挥得淋漓尽致
我的好友名单有一位玩家. 在season 1我刚在一场1700分左右 rank 遇到他时,
他在敌队, 用的是赵信将狗.
虽然他玩的相当不错,但是就有种鞭长莫及,无法carry整队的感慨.
後来我注意到, 这位玩家一定了解透彻eu-style下的全新meta,特别是ad-carry.
为什麽? 因为他的elo一路水涨船高, 直到我从俯视慢慢变成仰望的境界,
最後更是一举杀上美服#2.
这位玩家是我的偶像, 他是Bebeisadog.
如果要问 最强的meta是什麽? 答案就是 全新,没有人熟悉的meta.
至於最好的例子, 就是IEM世界总冠军 - M5.
从roaming support,起手蓝BUFF单下GP/Urgot,逆eu ,ken/vlad 无消耗双远古,
Skarner+Morde+ad kennen 前期极度强势6v4, 到最为着名的洗兵团队anti-jungle.
M5 一波接着一波 ,把这些前所未见的META带到世人眼前.
他们每个人单兵实力都非常强, 但跟其他世界顶端职业选手绝对不会相差太远.
但是因为他们懂别人不懂的meta , 并且隐忍到IEM最後一个分站才端上台面,
所以可以在强敌环伺的IEM 拿下分站所有比赛仅有一败,
总站所有比赛全胜的夸张战绩.
既然知道了meta 还有它的重要性,
那该怎麽利用它, 去拿到回归最基本的「胜利」就是我接下来想要谈的.
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有句俗语: 不怕神一样的队手,只怕猪一样的队友
常常很多玩家抱怨, 明明赢了线, 杀爆对面,
结果却因为队友太废 导致根本carry不起来.
win lane > lose game 坠入elo地狱 并为此气馁不已.
可是奇怪的是, 那为什麽高端玩家们却总是可以轻松carry ,
不管开几个分身小号 永远都打得上去呢?
其实答案很简单,因为高端玩家carry的不是队友 --- 是meta.
我在1200elo的场 跟2100 elo的场 感受到最明显的差异,
就是我在高端场的几乎"每个队友" 都懂"meta"
都会沟通选角,
都会帮忙jungle 防入侵/拉蓝红,
都会告知己方jungler 敌方某人没闪现 或某处没眼 然後 call gank.
整队最少会有一个人打字提醒下只龙/巴龙出生时间.
这些简单的动作, 都是大局控制.
不是因为在高端,所以做这些事. 而是因为做这些事,所以在高端.
如果可以用准确的call 龙,帮gank.
把队友废物Ashe养到比今川义元还肥
并且会战帮他打乱阵型,掩护开火.
就算再怎麽猪的队友也会成神.
用句最简单的话来讲- 就是 "用脑想尽各种办法 帮团队肥,让团队强"
说起来简单 做起来其实也不难.
在这边提供我个人的 meta 训练二招 -
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1. 开场ban/pick选角阶段 问自己5个问题 (who what where when why)
2. 选完角色读图阶段仔细思考如何取胜 (how)
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我就拿我刚刚打完的一场 平均elo 2075的rank场举例
我用这种问卷式的思考方式
让身为"普通人的我",有了"高端玩家的思考逻辑".
而有了"高端思考逻辑" 其结果就是 "轻松打上高端"
我方first pick 选择夜曲jungle.
一看到全球流,我马上想到 逆命/慎/斯巴达/死神
使用删去法, shen 已经被ban掉 ,
pantheon後期无力太冒险,
karthus 容易被counter-pick太冒险
只剩下 逆命
这时我马上自问自答5个问题
who is twisted fate?
谁是逆命?
(逆命是一只高机动性的法师.)
what can twisted fate do to win?
逆命可以做什麽来赢?
(逆命可以配合我方将狗-夜曲一起 半地图飞来飞去 一起gank,
达到滚雪球, 用meta来carry队友的目标)
where does twisted fate go?
逆命应该走哪路?
( 可以当法师,或搭配牛/雷欧娜这种侵略型support当下路ad弓手.
但为了发挥半球流优势 这场应该拿来当法师走中)
when is twisted fate's strongest time?
一场正常游戏中, 逆命的精华期在哪时候?
(在6等~15等 前中期利用强势的gank来滚雪球获胜)
why twisted fate?
为什麽非逆命不可?
(因为在半球流中 目前最好的选项就是逆命)
想到这里 我毫不犹豫的Lock in 逆命.
开打读图, 确认敌方阵型後 是索拉卡单中, 马肥将狗, 吸血鬼单上,葛雷夫配珍娜下路.
这时候我问自己最後一个问题-
How to win?
我该怎麽赢?
(1.敌方索拉卡,马肥,吸血鬼,葛雷夫 都有会战大范围技能 .
我应该极力帮团队避免进行势均力敌的硬碰硬会战.
2.索拉卡的招唤者技能带的是ghost+heal.
代表她并不会像表面看起来这麽好杀,等下要记得不要被bait
3.吸血鬼有血池, 不好杀. 马肥天生就硬, 不好杀.
如果我要发挥全球流的优势, 我应该把大招都尽量拿来gank下路.)
在想完这三点後 我总结出这场的明确战略目标
前期洗兵赚钱> 试探索拉卡好不好杀 >大招留给下路 >杀完下路ping队友吃龙
>大招留给下路>ping队友推塔 >出1600仗 继续无脑洗兵 > 大招留给下路
>想办法吃baron > 兵分两路分推 因为敌方团战太强
> 跟夜曲沟通, 例用半球流 达成多打少的局面> 推塔 >gg
实际一开打. 整场我就打的极有自信, 因为我已经有了整套的明确方向,配套措施.
果不其然索拉卡打的超冲, 一直光明正大到我方jungle里面偷怪挑衅我.
我一想要追她,就被她利用逆命手短 索拉卡Q距离远的优势 一直跟我换血.
在我方夜曲来帮忙GANK最後却被反杀的时候, 我想到我刚刚提醒过我自己的话 ,
所以我在队伍频道打字 : "夜曲, 等等不要GANK中路了,
我会插粉红眼 让我们找到安全施法距离
在不被敌方下路看到的情况下, 出其不意的用大招 4打2"
夜曲不说话, 我就当他答应了.
接着我跟夜曲一次成功的配合, 拿下了下路双杀/一只龙 滚起了胜利的雪球
最後在第二只龙出之前, 我跟夜曲成功的GANK死下路葛雷夫, 并且推掉下路外塔.
敌方这时就崩溃投降了.
本阵爆炸之际, 葛雷夫还不忘嘴炮一句: 都是我们中路索拉卡害的.
然而索拉卡并不烂, 我事後查询这位索拉卡玩家BloodyS****打了93场索拉卡
胜率62.4%. elo 2170. 对战纪录也全都是ap索拉卡.
他吃兵赢我,我完全杀不死他,
只不过在游戏开始前 我就想好怎麽用meta-来carry我的队友,
我试着去这样做 并且真的成功了 仅此而已.
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这篇浅谈meta只是系列心得文的起头.
实在很怕太多东西想要教给板友,却被嫌罗嗦直接end 0rz....
只要有心,LoL这麽透明化, 没有什麽是不能学的
每一个把我杀暴的人我都真心由衷感谢.
我会遇到更多人, 会被更多人杀暴, 会不断的学习, 最後会变的更强
遇强, 则更强.
你也可以.
只要有心, 人人都可以如强者我朋友elo突破天际(
http://i.imgur.com/pP3DT.png
系列文下一篇要跟板友讨论的是我的main- ap辛吉德.会在下礼拜发文.
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想学吗? 我教你.
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这礼拜正在为了暗黑三组新电脑. 希望下礼拜可以配上新吉德心得开实况.
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90F:推 kevin7lin :推 04/16 20:10
91F:推 hhpsjoe :推6w 04/16 20:10
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92F:推 xrhapsody :值得一推 04/16 20:11
93F:推 dalyadam :这个赞 比之前某篇文章好太多了 04/16 20:11
94F:推 zxc1223 :大大请收小的为徒 04/16 20:13
95F:推 lightmaple :推一个 真有说服力 04/16 20:14
96F:推 bogy1102 :神文 04/16 20:15
97F:→ andyleeyuan :真的不用空那麽多 按的很累 04/16 20:15
sorry ... 原先是想说 有好多字想让板友看
深怕太多字挤在一起会让大家头昏不想看完, 看来是画蛇添足了 Orz
98F:推 star123 :好文必推 04/16 20:15
99F:推 scufjh :观念系列文 推 04/16 20:15
※ 编辑: ericallene 来自: 71.84.57.69 (04/16 20:18)
100F:推 RebeccaHall :推 04/16 20:16
101F:推 vi000246 :我看一半决定先推了 04/16 20:17
102F:推 many5566 :全球流的选角在对面你要怎麽反应 04/16 20:17
103F:推 tim2241257 :推!!! 04/16 20:18
104F:推 catsondbs :League of Meta 04/16 20:18
105F:推 h45279802 :只能推了...回去看一下前两天那篇1200-1500的日记文 04/16 20:18
106F:推 Shxt :我反而认为这种页页重点的文 空格多还方便阅读了 04/16 20:18
107F:推 Uncontinue :我觉得空多一点比较不会读得太累欸... 04/16 20:18
108F:→ h45279802 :那篇到底在写甚麽东西阿... 04/16 20:18
109F:→ Uncontinue :又不是那种一整页只有两三行重点的文 04/16 20:19
110F:推 nonpeople :不推对不起自己! 04/16 20:19
111F:推 fire415 :推~ 04/16 20:19
112F:推 octopus1991 :op全球流该怎麽应对? 04/16 20:19
113F:推 IsMaxie :推 04/16 20:20
114F:推 horo :#1FYfxW0t 跟这篇一比真是相形失色 04/16 20:20
115F:推 kevin7lin :我觉得打太少了 下一集阿 敲桌敲桌XD 04/16 20:20
116F:推 ckuforever :洗兵推塔插眼 04/16 20:20
117F:推 asd2260123 :只好先推了 04/16 20:21
118F:推 kiminliu :其实我觉得这空格阅读起来很舒服说 另推不藏私 04/16 20:22
119F:推 shin30 :神人出来发文 推 04/16 20:22
120F:→ ericallene :借问一下怎麽回水球... 04/16 20:23
121F:推 lonely0830 :推推~ 04/16 20:23
122F:推 kevin7810 :SO GOOD 04/16 20:23
123F:推 lighttodie :ctrl+R 可以回 04/16 20:23
124F:推 IaMfReE :好文推一下 棒棒 04/16 20:24
125F:→ ericallene :感恩 04/16 20:24
126F:推 CCFACE :每个人都少点抱怨~多做点事,多享受阿 ^ ^" 04/16 20:24
127F:推 godprotoss :给当初喜欢打DOTA的我一盏明灯的方向 现在与新手无异 04/16 20:24
128F:推 itsmyspirit :大推! 04/16 20:25
129F:推 colmash :meta的转变对游戏的影响比英雄强弱大太多了. 04/16 20:25
130F:推 Aprildie :难怪会爆 04/16 20:26
131F:推 liuflyfly :感谢大大的分享~说的非常让人信服!!!我会慢慢努力!!! 04/16 20:26
132F:推 Calaglin :push 04/16 20:26
133F:推 duckhaya :只能先叫师傅了 04/16 20:26
134F:推 dchain :看完之後真的是只能推了! 04/16 20:26
135F:推 memy :这次的方向对了 :) 04/16 20:27
我会努力!
136F:推 iamnodoubt :精彩..写的很有张力.. 04/16 20:27
137F:推 relaxinrelax:写得很棒 但看过的人能不能做到又是另一回事了 04/16 20:27
138F:推 zzh6616 :好厉害阿 04/16 20:27
139F:→ relaxinrelax:看完之後觉得如果没做到这5W1H 基本上就是在TROLL XD 04/16 20:28
140F:推 shadowkai :知道是一回事 做不做的到又是另一回事了啊..orz 04/16 20:28
141F:推 kevin7lin :可是知道之後就可以朝做到加油了阿XD 04/16 20:29
142F:推 foxeshen :推推推 04/16 20:29
143F:推 NinJa :谢谢分享 04/16 20:29
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144F:推 vovzz :文章间的空格不错阿 才不会一页太多字看得眼花 04/16 20:30
145F:推 wangmytsai :感谢分享 04/16 20:30
146F:推 escrowdis :推推 04/16 20:30
147F:推 wanderjay :准备买新吉德XD 04/16 20:30
148F:推 SONY0911 :推啊 受益良多! 04/16 20:31
149F:推 steve8625 :好闻! 04/16 20:31
150F:推 Rahthur :有如此神文只好拜了 04/16 20:32
151F:推 crystalagate:LOL板最重要的文章之一 04/16 20:34
152F:→ ezaki :最棒的文章!!! 04/16 20:34
153F:推 templardavid:好文推 04/16 20:35
154F:推 BnLou :多多推广,大家都有观念沟通起来就容易了! 04/16 20:36
155F:嘘 thank7595 :会嘘是因为你打的是美服能够沟通,这里是台服 04/16 20:36
真有机会开实况的话, 我会美/台版都玩 希望能follow指教
156F:推 TsukimiyaAyu:CCR? 04/16 20:37
157F:→ thank7595 :台服有几个会听你沟通,有几个会这样做? 04/16 20:37
158F:推 lancek921 :不能沟通也是有人上去有人下来 领导是上去的不二法则 04/16 20:37
159F:推 eFsS :好文! 但我比较想知道怎打singed = = 04/16 20:38
160F:推 hank898989 :推 META 大耶 04/16 20:38
161F:→ smallcoll :那都不要沟通吗,莫名其妙,来战也挑好一点的点好吗 04/16 20:38
162F:推 crystalagate:为嘘而嘘简直笑掉大牙,如果不推广观念,如何沟通? 04/16 20:38
163F:→ IDs :说台服都不沟通的应该都在打地域场吧 04/16 20:39
※ 编辑: ericallene 来自: 71.84.57.69 (04/16 20:41)
164F:推 game7895 :有必要红明显告诉全板你的分数没人会沟通吗 XD 04/16 20:40
165F:推 GGYYDOG :看完都不敢发心得文了QAQ 04/16 20:40
166F:推 crystalagate:因为想"红"吧 04/16 20:40
167F:推 chjimmy :值得深思... 04/16 20:40
168F:→ donkey5566 :很多18楼的沟通方式就是狂嘴...说些五四三自以为沟通 04/16 20:42
169F:推 ohmygod0715 :META是啥? 04/16 20:42
170F:推 Gief :师父~~~!! 04/16 20:42
171F:推 george1218 :我爱你你爱我吗 04/16 20:42
172F:推 solo0724 :推分享! 另推 S1 JIJI "新人类" 04/16 20:43
173F:推 eFsS :18楼说了啥 == 懒得数... 04/16 20:43
174F:→ virleo :一个想法需要打这麽大篇吗...... 04/16 20:43
175F:→ ert0700 :新人类低潮期最惨时连尾刀都有问题 手感几乎消失 04/16 20:43
176F:推 ifate :我觉得在台服要能打大局观要1500以上 04/16 20:44
177F:→ ert0700 :对方跟他对农 他还农输 这完全是手感问题吧 04/16 20:44
178F:推 wtao :MUTA 音霸!! 04/16 20:45
179F:推 roseva :这篇超棒! 04/16 20:45
180F:→ kerry0496x :嘘的人不怕被桶吗XD 高等文也敢嘘XDDDDD 04/16 20:46
181F:推 Shxt :不会因为嘘被桶的XD 04/16 20:47
182F:推 diding :18楼 = 1800+吧= = 04/16 20:47
183F:推 kaigobaby :很棒 04/16 20:47
184F:推 safinaco :HI 师父~~ 04/16 20:47
185F:→ thank7595 :台服有多少人会因为原PO说的战略选禁脚色? 04/16 20:48
186F:推 JOGIBA :我哭了 04/16 20:48
187F:推 YiChairman :Meta World Peace!!! 04/16 20:48
188F:推 Yenshing :推,师父! 04/16 20:49
189F:推 cat0405 :逼比受宠若惊 XD 04/16 20:49
190F:推 eFsS :在地狱是没啥人会战略选禁角色啦 金牌就会了 04/16 20:49
191F:→ ezaki :做了你也不会发现,又不是用讲的,是自己选的 04/16 20:49
192F:推 PPman :推~ 04/16 20:49
193F:推 brian7882287:感谢! 受益良多 04/16 20:50
194F:→ eFsS :另外 当大家没打过美服喔? 美服troll绝对更戳 04/16 20:50
195F:推 iloveconic :推!!! 04/16 20:50
196F:→ ezaki :就标准的外国玩家素质比较好ˊˋ 04/16 20:51
197F:推 jsefk0819 :推 04/16 20:51
198F:推 cat0405 :戳惹处处都有 跟地区和游戏没有绝对关系 04/16 20:52
199F:推 LukeTD :比一堆废文有意义多了 04/16 20:53
200F:推 kaisudo0520 :推,我觉得他排版不错阿,空格多看起来舒服 04/16 20:53
201F:推 seraphwind :就例子来说索拉卡的meta应该是压制TF跟NOC直到会战期 04/16 20:53
202F:推 yang910228 :美板的白目也很多,嘘的是没有玩过美板? 04/16 20:53
203F:推 sanzosaskura:好文推 04/16 20:54
204F:推 comulberry :有看有推 04/16 20:54
205F:推 zxc1223 :我也想问 如果队友无法沟通或是听不董怎麽办? 04/16 20:54
206F:→ seraphwind :如果索拉卡做得更细腻一点, 挟初期威能侵入野区放两 04/16 20:54
207F:推 lisanna20 :推!! 04/16 20:54
208F:→ seraphwind :个关键眼, 让TF/NOC方gank落空, 输赢可能就完全不同 04/16 20:55
209F:推 hisokapaul :推 但是我打不上去XD 04/16 20:55
210F:推 Octopuster :有霸气 又有内容! 04/16 20:56
211F:推 comulberry :他不是有说他插粉眼确保不被发现吗 04/16 20:57
212F:推 andy556638 :神文 推 04/16 20:57
213F:推 octopus1991 :会玩的就反差会去啦= =~ 04/16 20:58
214F:→ octopus1991 :全球流视野不能忍 04/16 20:58
215F:推 Shxt :所以就是插来插去 04/16 20:59
216F:推 gsiplo :推推 想到每次读英雄画面都在厕所大便 有点惭愧 04/16 20:59
217F:→ donkey5566 :有时候我宁愿队友安静一点 小事情讲半天 又没啥帮助 04/16 20:59
218F:→ octopus1991 :全球流索拉卡r补应该也是挺有用的吧 04/16 20:59
219F:推 standgkgk :优质 04/16 20:59
220F:推 seraphwind :索拉卡方的meta在撑线期经济有很大优势 04/16 21:00
221F:推 o07608 :又有那种外国月亮比较圆的蠢蛋了zzz 04/16 21:00
222F:→ octopus1991 :上次看到对面组合想和jg换路的 结果他去大便 干 04/16 21:00
223F:→ seraphwind :走向反眼消耗战是一个满好的选项吧 04/16 21:01
224F:推 FlutteRage :singed文!!敲碗中!! 谢谢拉!! 04/16 21:01
225F:推 peacesb :推 真的是很好的文章 有大局观才能更上层楼 04/16 21:02
226F:推 storm0811 :推好文 04/16 21:02
227F:推 centuria :受益良多 04/16 21:03
228F:推 rantea7m :推好文\Q口Q/ 04/16 21:03
229F:推 Caplet :\键盘神插眼 04/16 21:04
230F:→ ezaki :键盘反眼 04/16 21:04
231F:推 CaLawrence :太强啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04/16 21:04
232F:推 peacesb :再推一次 优质好文 04/16 21:05
233F:推 pigge :推! 04/16 21:06
234F:推 QQgirlQQQ :加油 你的行销手法很棒 期待看到高端教乡民打rank 04/16 21:06
235F:推 thesidearm :推 04/16 21:07
236F:推 LCV :受益良多 04/16 21:07
237F:推 w76301 :推 04/16 21:07
238F:推 kentanoar :!!!!!!!!!!!!! 04/16 21:08
239F:推 AquariusTACO:好文推推 04/16 21:08
240F:嘘 ul4fm4xk7 :没嘘过2100的,我的两倍分数,更要嘘 04/16 21:10
241F:推 hardyuse :推推 不过空太多行啦XD 04/16 21:10
242F:推 phoebi :感觉突破盲点了阿 华生 04/16 21:10
243F:推 eist :先推阿 我也想进步!!! 04/16 21:11
244F:推 hankchen79 :用心!!推 04/16 21:13
245F:推 newfallmoon :赞 04/16 21:13
246F:推 CPULE :看到分数 腿一软 只好推了.... 04/16 21:15
247F:推 j0613543 : 04/16 21:18
248F:推 eternalwrath:推 但jiji不振是pre-season2天赋改动前的事情喔 XD 04/16 21:19
249F:嘘 Crazyboss255:别po辛吉德啊 低调一点 我还想多玩几场.... 04/16 21:20
250F:嘘 Crazyboss255:PLZ DONT DO THE TUTOR OF SINGED!!!!! 04/16 21:23
251F:→ eternalwrath:singed再怎样都不会上ban list阿 XDDDD 04/16 21:23
252F:推 Keade0325 :这就是所谓的大局观吗? 04/16 21:23
253F:推 Umol :有用推 04/16 21:23
254F:→ Crazyboss255:会被对面先抢走!!!! 04/16 21:23
255F:推 abasqoo :推一郭 认同 04/16 21:23
256F:推 rosemarypi :好文 04/16 21:24
257F:嘘 ericgood0000:其实我也不希望看到满街SINGED跑 尤其是队友不会玩的 04/16 21:24
258F:推 Athanasius :推 大局观很重要呀~ 04/16 21:25
259F:推 cat0405 :帮补 =3= 04/16 21:25
260F:推 FlutteRage :singed不是容易被counter?只是听说低elo无敌而已 04/16 21:25
261F:推 wanfu :推 04/16 21:25
262F:推 aidenlarse :AP辛吉德会让人不得不理他,问题是辛吉德有够难杀的 04/16 21:26
263F:推 quen6788 :好文 04/16 21:30
264F:推 shortoneal :Singed有农出来超有存在感的,抗压力也有普通以上吧 04/16 21:32
265F:推 DesignXD :5W1H不是设计慨论里面的吗XD 04/16 21:32
266F:推 a3358826 :推推 04/16 21:34
267F:推 sillycloud :推 04/16 21:35
268F:推 weiweiweiwei:推一个 04/16 21:37
269F:推 wulouise :欢迎踏入八奇领域(?) 04/16 21:37
270F:推 fish0112 :暗黑三等出来再组吧(? 04/16 21:38
271F:推 gygwang :好文推! 04/16 21:41
272F:推 Hyacinth0 :很多人没用脑在玩 就像我 04/16 21:41
273F:推 lbalo :各国律法不都明白在那边 还不是很多人不遵守受罚 04/16 21:42
274F:→ lbalo :少在那边扯什麽台服没人会沟通 04/16 21:43
275F:推 kkljman :所以meta是什麽意思? 地图观吗0 0 04/16 21:43
276F:推 HornyDragon :这篇太赞了。 04/16 21:45
277F:→ HornyDragon :不只是地图观,是整个战术运用/选角/地图观的总和 04/16 21:46
278F:推 m1002v :楼上好色龙 04/16 21:48
279F:推 ssd123698745:我觉得最简单的说法是 对这个游戏的了解有多少 以及 04/16 21:51
280F:→ ssd123698745:有没有用脑在玩 04/16 21:51
281F:推 a0187153 :有兴趣出书吗?XDDDDD 期待Singed教学~~ 04/16 21:51
282F:推 FlutteRage :游戏本质之外的都能称META 04/16 21:52
283F:→ orzx :竟然是刀枪BLUE @@ 04/16 21:53
284F:→ ezaki :白话一点就是,本质是爆主堡,meta就是爆主堡的方式 04/16 21:53
285F:推 GiPaPa :刀枪blueXDDD 04/16 21:55
286F:嘘 cofepupu :我还想玩辛吉德阿....拜托不要搞得人人抢着玩Q_Q 04/16 21:55
287F:推 OyAlbert :推, 很有心理大局观感 04/16 21:56
288F:推 minki888 :ads9527: .....怎麽有我 04/16 21:57
289F:推 jarse7 :赞! 04/16 22:03
290F:推 shaman135 :goooooooood 04/16 22:07
291F:推 stevefran :推! 04/16 22:10
292F:→ kmark1120 :低调OP拉QQ 不然也PO一篇蓝宝也行~~~~~ 04/16 22:10
293F:→ octopus1991 :不如po猴子怎麽打赢蓝宝 04/16 22:11
294F:推 b1uecat :9999!!!! 04/16 22:12
295F:推 oh78wei :推!! 04/16 22:15
296F:推 onionleoboy :推!! 04/16 22:20
297F:推 yvhd6320 :拜托别po辛吉德... 04/16 22:22
298F:推 Jackalxx :赞 04/16 22:22
299F:推 seedamen :中肯推:D 04/16 22:23
300F:推 icychif :赞 04/16 22:24
301F:推 TohmaMiyuki :好文推XD 04/16 22:25
302F:推 pan0531 :推!! 04/16 22:26
303F:推 keynes0420 :推啊~~~优质好文 04/16 22:26
304F:推 chocoboy5566:singed原PO不说,大家也会去看dyrus学阿 04/16 22:27
305F:推 jerret :推 04/16 22:27
306F:推 whoamiaa :5W1H是解决问题的方式,不限设计,但设计师的确必学 04/16 22:29
307F:推 halfy :文笔真的很好 04/16 22:29
308F:推 blackissak :9999是怎麽办到的XDDD 04/16 22:30
309F:推 ohsmiling :好文 04/16 22:30
310F:推 a12582002 :优质好文推 04/16 22:32
311F:推 s952750 :文笔好,观念又好,推一个!! 04/16 22:34
312F:推 robo3456 :精彩 04/16 22:37
313F:推 staria :推一下~ 这刚好是我现在欠缺的! 一看就开窍了! 04/16 22:38
314F:推 TheMidnight :暗黑都要出了 QQ 04/16 22:39
315F:推 ACESGary :只能推了 04/16 22:41
316F:推 DpRd :第一次知道meta是什麽意思 玩DotA也很需要meta 04/16 22:42
317F:推 searland20 :简化版 英雄组合计能最优化 大局观 支援迅速 要插眼. 04/16 22:44
318F:推 NaZiTiGer :中间我看到了大学英文教授上的一堂课... 04/16 22:45
319F:→ NaZiTiGer :那堂课叫做who what where when why how... 04/16 22:46
320F:推 hadessage :meta 04/16 22:46
321F:→ gcobc12632 :遇到能沟通的队友真的很好 台服多的是不听人讲的屁孩 04/16 22:49
322F:推 blueskyboy :推一个!! 04/16 22:49
323F:→ gcobc12632 :就算知道该局怎麽打 什麽时候应该做什麽 也要队友能 04/16 22:49
324F:→ gcobc12632 :配合才行得通ˊˋ 04/16 22:49
325F:推 benmen :@blackissak 9999那是被骇客改的 名字跟elo都被改过 04/16 22:53
326F:推 WiNdexEX :期待singed教学 04/16 22:54
327F:推 ajay13 :感谢分享,请写新吉德文章我想学,请教我,谢谢。 04/16 23:00
328F:推 GinHan :我也希望真的这麽简单就能上去...可惜.. 04/16 23:05
329F:推 toaykoyo :推 04/16 23:10
330F:→ cofepupu :说实在 角色玩法不太需要写出来 因为也许造成NERF 04/16 23:10
331F:→ cofepupu :会思考的人会自己把一个英雄找到一个胜率最高的打法 04/16 23:10
我main singed我也很爱singed.
可是我完全不怕他被nerf导致我没角色玩>elo上不去
我从s1换过无数当红角色玩 (包括当时很夯重生重击eve. 在1500场胜率70%)
真的看透meta,就会了解一代patch一代神的本质.
332F:推 michaelch :因为台服很多人照既定guide打上去,美服很多人是trol 04/16 23:11
333F:推 camgogo :推 04/16 23:15
334F:推 justdoit1357:泪推~~~ 04/16 23:16
335F:→ cofepupu :不知道要怎比喻 我觉得台湾人太多喜欢看教科书式的 04/16 23:17
336F:→ cofepupu :玩法跟战术是随新随变的.跟在别人屁股後面永远慢半拍 04/16 23:18
337F:→ cofepupu :当然要讨论战术之类的没意见 但意味着以後可能无法用 04/16 23:20
338F:→ cofepupu :因为太多人知道的东西 最後一定会有方法被找出来破解 04/16 23:21
339F:→ cofepupu :如果无法破解 最後就是变成被狂BAN的角色罢了 04/16 23:21
你讲得非常对, 但这正是我今天发文的最初动机.
台湾的填鸭式教育压抑了台湾人的"想像力".
习惯性的照本宣科大家都做得很好,
但却很少有人可以直指问题本心 "用脑去想".
用例子来讲
前几天看到Dyrus没换到英雄,
走AD符文/天赋 veigar单中压爆对面solo q排名第25的ChampionMage
我朋友的评语: "干,Dyrus也太神了吧, 乱玩都压爆人"
我的评语 :"对面中路是卡萨丁, 身为法师杀手的同时,
他只有近战的普攻,压线期除了一招Q的Silence,没有任何其他手段.
用远距离poke角来压制,本来就是counter卡萨丁的核心"
这就是为什麽我朋友1200,我2100.
会发观念文是为了激发大家动脑的意愿.
会发心得文是因为我知道键盘乡民们最强的就是教科书式的教学.
要想办法让板友最大程度吸收.
因材, 施教. 这样而已.
340F:推 wenhe :这篇蛮赞的!我也觉得重点是心态~:) 04/16 23:22
341F:推 et54987 :很中肯的观念...部过在台服要实践有一定的困难度 04/16 23:23
342F:推 evilisnear :0.0 04/16 23:25
343F:推 tnsshpig :台服RANK新警察 一开局就被杀爆 无团战可言 04/16 23:26
344F:→ tnsshpig :跟他说观念还说爱教人去打别场 04/16 23:26
345F:推 gn780802 :不能同意更多 04/16 23:26
346F:推 ben3683 :bebe超猛抢头推 然後就害羞了XDDDDDDDDDDDD 04/16 23:27
347F:推 nerv3890 :楼楼上蠍子哥 04/16 23:28
348F:→ nerv3890 :楼楼楼楼蠍子哥 04/16 23:28
349F:推 gsiplo :你是蠍子哥!?!??!终於找到你了 04/16 23:28
350F:→ ben3683 :话说原PO有打台版吗? 04/16 23:28
351F:→ nerv3890 :蠍子哥 04/16 23:28
352F:→ gsiplo :蠍子哥~~~ 04/16 23:29
353F:推 kurtsun :推!! 04/16 23:30
354F:推 shoya :看完了,但是我是主打SUP... 04/16 23:31
355F:推 james371507 :感动推 04/16 23:32
356F:推 elery :观念真的很重要啊!!! 感动推 04/16 23:35
357F:推 a22122212 :好文阿!!!!!!!!! 尤其是最後那个"想学吗? 我教你..." 04/16 23:36
358F:→ a22122212 :好帅阿阿阿阿阿阿阿 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04/16 23:36
359F:推 hikari22 :无敌好文 04/16 23:39
360F:推 cockroach00 :翻成"大局观"不知道好不好 04/16 23:40
361F:推 swiminsea :推 好棒!! 04/16 23:41
362F:推 Xreine :推 04/16 23:41
363F:推 a12569 :推 04/16 23:42
364F:→ Blitzcrank :大局观好像是macro ,meta是游戏本身的所有东西 04/16 23:44
365F:推 a089851583 :厉害 04/16 23:45
366F:推 aegisty :9527也发一篇 carry大家~ 04/16 23:46
367F:推 lays1v5 :只能推了 04/16 23:50
368F:推 recluse2002 : 04/16 23:51
369F:推 cs853 :跟我想得好像, 推 04/16 23:52
370F:推 farlandx :泪推好文QQ 04/16 23:53
371F:推 ms0007912 :期待你的深谈 因为本人虽懂帮队友滚雪球却还是地狱 04/16 23:55
372F:推 sarsman :推 04/16 23:56
373F:推 hanaomi :推 04/16 23:57
374F:→ hanaomi :RANK真的最怕碰到不肯沟通的队友 04/16 23:57
375F:推 chuuu :推,热血了我!!! 04/17 00:00
376F:推 octopus1991 :CS853自肥! 04/17 00:02
377F:→ notBeing :good!愿意动脑的人自然会打上去:D 04/17 00:03
378F:推 yai5217 :推 这才是高手风范 04/17 00:10
379F:推 godofwind :天哪...太伟大了 04/17 00:13
380F:推 eFsS :反推 打不上去的人大都不动脑XDDDD 04/17 00:15
381F:推 e04e04ppp :推!!!! 04/17 00:15
382F:推 jason050117 :原po在高端场也玩leb吗?@@能不能也发个心得文 04/17 00:16
恩 系列文目标是每个role都教板友最少一只英雄.
因为重点是要让板友elo有显着提升/carry整队为大前提
所以目前中路ap的人选就是leblanc.
383F:→ qtzero :结论:用脑 好直接的当头棒喝 04/17 00:20
384F:→ jason050117 :因为听人家说leb会战用处不大,而我本身也很喜欢leb 04/17 00:20
385F:→ jason050117 :但还没机会摸到高端场y 04/17 00:21
386F:推 crazytaxi123:好文!! 04/17 00:36
387F:推 AceID :作文题目: Meta 04/17 00:41
388F:→ notBeing :题目:明白了解你角色的战略价值,并且实行它 04/17 00:42
389F:推 yofong :推!!!! 04/17 00:49
390F:推 thomaspig :推!! 04/17 00:51
391F:推 michaelch :好文!重点是文笔非常富引导性!推!!!!! 04/17 00:52
392F:推 n052111089 :这才有意义!! 前几天不知道谁打了几场低端rank就在发 04/17 00:52
393F:→ n052111089 :日记文 lol 还有人护航咧 笑死我 04/17 00:52
394F:推 smallc7023 :好文不推不行 04/17 01:04
395F:推 MGSnake :好文推 不过想问 NG场如何meta队友 = = 04/17 01:13
396F:→ MGSnake :曾经人头赢对面 下路压爆对方 塔先推掉2个 04/17 01:13
397F:→ MGSnake :还是输 这样如何META? 04/17 01:13
398F:推 brumaire :Good 04/17 01:16
399F:推 a2364983 :Meta真的很难翻译 04/17 01:19
400F:推 a2364983 :不过这ID好久以前实况就看过了XD 04/17 01:22
401F:推 choosin :推 方向很好 但是大家还是得自己动脑就是了 这种东西 04/17 01:23
402F:→ choosin :不可能所有状况一一说明 并且有了脑袋也要有手(技巧) 04/17 01:24
403F:推 a13701703 :获益良多 04/17 01:28
404F:推 windhiei :好文推一个 04/17 01:36
405F:→ windhiei :但 有这种好观念的队友 并不多 QQ 04/17 01:36
406F:→ jjlove22 :起快出下一集 除了全球流之外 04/17 01:38
407F:→ evildark :推这篇 04/17 01:51
408F:推 silveriii :楼上没推 04/17 01:55
409F:推 panda1031 :9999是真的假的啊@@ 04/17 01:56
410F:推 evildark :补推回来 04/17 02:08
※ 编辑: ericallene 来自: 71.84.57.69 (04/17 02:32)
411F:推 Ntustkid :推推推 04/17 02:17
412F:推 iecsa :好文怎能不推呢 ~~ 04/17 02:20
413F:推 DiesIrae2 :push 04/17 02:23
414F:推 max0113 :push 04/17 02:33
※ 编辑: ericallene 来自: 71.84.57.69 (04/17 02:41)
415F:推 amALu :推!! jiji好像是dh之後度假+告白成功後就一厥不阵XD 04/17 03:09
416F:推 satan317 :夜曲不说话 因为中文看不懂(误) 04/17 04:10
417F:推 XIICAT :一定要推 04/17 08:32
418F:推 f94 :推 04/17 08:45
419F:推 ttnkuo :谢谢分享! 04/17 08:51
420F:推 andy88566y :精彩 04/17 09:06
421F:推 shsid123 :好文 04/17 09:31
422F:推 rey123123 :push!! 04/17 09:40
423F:推 LSLXA :期待你之後的文章! 04/17 10:33
424F:推 littleyu0 :有学有推XD 04/17 10:44
425F:→ robart :meta world 屁死 = ron artest 04/17 10:52
426F:推 iamarock :NO, IT'S A SYSTEM. 04/17 11:04
427F:推 novterm :想学 教练请教我0rz.................... 04/17 11:21
428F:推 BuzzStyle :未战先思考 真棒 04/17 11:48
429F:推 goldccc :推大肥jiji迷恋女色 04/17 11:50
430F:→ goldccc :推战术carry队友 04/17 11:51
431F:推 IouCockroach:5W1H都出来了.. 给个推 04/17 12:02
432F:推 smillkevin :发人省思的好文 04/17 12:35
433F:推 jason050117 :推!期待你的心得文 ,大肥鸡鸡也是我的偶像喔~ 04/17 12:35
434F:→ iampala :推meta 04/17 12:41
435F:推 mahjong :推推~~ 04/17 12:58
436F:推 lavender75 :推!!!!好文 04/17 13:21
437F:推 hanhsiangmax:干~~~才看三页我就热血沸腾了啊!!! 04/17 14:10
438F:推 Bohm :好!! 04/17 14:16
439F:推 hanhsiangmax:辛吉德! 辛吉德! 辛吉德! 辛吉德! 辛吉德! 辛吉德! 04/17 14:17
440F:推 DieNuke :如果我的队友是渡边,可以上2000吗? 04/17 15:22
441F:推 QQQQQBOY :太屌了!!! 朝圣 04/17 16:25
442F:推 Drone :,确实写的很棒 谢谢 04/17 16:39
443F:推 Ekmund : 04/17 18:01
444F:推 lungtung :好文推推~ 04/17 19:14
445F:推 ErosLanson :你将来会是有钱人0.0/ 04/17 22:48
446F:推 bbbirdq :推 饮水思源回馈PTT的版友们 04/18 14:00
447F:推 kikii :Meta = 後设XD 04/20 13:05
448F:→ kikii :估狗就有了 就是站在你自己的後面看你自己 04/20 13:05
449F:推 alex810830 :nice meta 04/22 01:18
450F:推 alex810830 :9527就是bebe吗 0.0 04/23 02:01
451F:推 iampala :重看一次再推 一次!! 04/30 15:45
452F:推 dowdow0728 : 05/03 01:23
453F:推 jou705 :好文推 05/07 01:17
454F:推 fieryl :朝圣! 05/07 11:42
455F:推 BuzzStyle :重看一次推 05/07 16:16
456F:推 as76831812 :重看一次再推! 刚看完实况 真的大大都先思考才打 05/10 01:31
457F:推 blackxo4u86 :推:D 07/18 22:35
458F:推 GaULi5566 :重看一次 推 好想看大大开台QQ 08/03 12:45
459F:推 SINXIII :重看一次感触真的不同 只是拖稿也太严重www 09/01 00:11
460F:→ SINXIII :说好的系列文呢QAQ 09/01 00:12
461F:推 BuzzStyle :朝圣,又让我想起很多观念了!!! 09/20 17:59
462F:推 Gankboy :又让我想起很多观念xd 10/03 04:21
463F:推 cagedBirds :推!!!! 10/24 22:41
464F:推 sbboky :朝圣~ 11/03 13:15
465F:推 mode1224 :看两次了~~上升阿 11/12 17:52
466F:推 dv8508 :GOOD 11/13 09:40
467F:推 stf32002 :朝圣 11/19 19:34
468F:推 diegolins :push 12/02 04:20
469F:推 o51018 :写得真好 推一个 12/15 13:50
470F:推 bluefish520 :PSUH 12/29 21:38
471F:推 insky60102 :刀大必须推阿~刀大目前被开台爆ping gank了Q__Q 02/05 18:14
472F:推 bluefish520 :..在别的地方看到自己拼错 PUSH 拼回来 YA 02/06 03:41
473F:推 jacklee60705:朝圣推~~ 03/22 09:45
474F:推 romeomonkey :朝圣推 04/02 16:48
475F:推 KTR150Fi :有点顿悟,原来还有mate这核心观念 05/05 21:52
476F:推 eirdany :棒棒! 10/15 21:52
477F:推 dichenfong : 糟了是代打 鸡舍会不会找这篇来抓富奸蓝 08/02 11:21
478F:推 Ocashi : 2015/10/20 朝圣推 10/20 22:36
479F:推 patrick80523: 2015/10/20 朝圣推 12/24 12:05
480F:推 kaiting00 : 楼上明明12/24 12/24 12:14
481F:推 patrick80523: 等14个月惹复制错也是合理 12/27 19:01
482F:推 dichenfong : 2016/06/10 刀枪又不见了 06/10 19:53
483F:推 adern9 : 2017/ 04/27 22:20
484F:推 a554007008 : 2017/10/24 10/24 19:58
485F:推 wolfking623 : 2018/1/6 01/06 18:21
486F:推 Pro80 : 20180314 干你刀枪 03/14 19:35
487F:推 aotearoaz : 2019/ 12/07 14:28