作者loveFantasy (幻滅月之死)
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標題Re: [問題] ADC出跳錢裝有搞頭嗎?
時間Fri Jul 27 13:43:24 2012
※ 引述《scyycs6 (克勞德)》之銘言：
原文恕刪
我很久沒看到討論非正規玩法時，會有人跳出來站在非正規方，還能理性論證的，所以
忍不住跟著跳出來了。
今天假設貪婪之刃的暴擊率變成50%，那他會不會跳錢已經不重要了，肯定每個ADC都會
在某個時間點出。 (這要證明因為數學上太簡單我就省略了)
那麼，今天貪婪之刃的暴擊率是12%，變成沒ADC要出，我們先從數字上思考，假設貪婪
之刃的暴擊率不是今天這樣，從50%慢慢往下假設下去，會找到某個特定值，剛好是會出
與不會出的分界點。
因此我們若是覺得ADC跳錢很蠢，應該去論證的是12%這個數字即使加上跳錢，期望值上
仍然對ADC沒有任何吸引力。像是 "人家龍戰2多藍vs1貪婪" 或者 "1BF vs 2多藍1貪婪"
你貪婪根本"明顯"沒戰力，明顯在哪？原因是你說明顯所以得證嗎？
現在回到崔斯塔娜，這是一個非常特別的ADC (甚至比伊澤瑞爾、扣格魔這些偶而會被拿
去中路AP的英雄還特別)，他沒有任何一個技能吃AD，因此我們在考慮爆擊係數對AD係數
的比較時，不用像典型ADC如葛雷夫一樣去考慮到他的技能佔比。
現在我先無視原PO的黃紫跳錢和起手吃法，單純來看看輸出的純傷害
模型都是全AD(16AD)的正常符文搭配，天賦都是21/9/0
LV9 空裝 ad 99 (含點燃104) 這邊等級只是一個模型，為了取得一個ad值，總之這裡是
假設第一個龍戰發生的時間，兩邊都是雙多蘭開局，第二次一邊買貪婪一邊買十字鎬
1BF可以在金錢換AD上比2多蘭劍+1十字鎬更好，但是在第一個龍戰直上BF很少見
2多蘭劍+1貪婪 單下期望值 133.28 (含點燃 138.88)
2多蘭劍+1十字鎬 單下期望值 144.00 (含點燃 149.00)
一個AD每下平A少10對龍戰的影響究竟有多大真的很難說清，不過由於接著的六分鐘這個
跳錢會跳180回來，我們可以說，要是少這10AD沒有把你的龍戰勝率減少5%以上 ---
(退一萬步估，把龍的EXP和取得龍EXP經濟後的時間內都考慮進去，算龍淨值$1800
事實上，單下少10到底弱化了一個ad多少%，還要考慮玩家模型如他有多少比例平A之類
實在太難算清，用崔斯塔娜的好處其實還有他前中期技能的魔法傷害佔比非常大，我們
很容易可以對AD少10高估出一個對勝率的影響)
--- 那你崔斯塔娜是可以出貪婪之刃的
另外對於這種平A型英雄，一但有了暴擊率，你就開始有機率比沒有暴擊率的比較對象更
先把你的目標殺死 (即是你先暴擊了)
(當然，也有機率因為不暴擊而比你的對象晚殺死目標，總之期望值是相同的)
對於我來說，這是很有趣的玩法，比賽也常見到一些盲Q盲R或閃現特攻，這些某種程度
上都和暴擊很像，就是去換一個機率性獲勝的行動。
接著的問題就是有人會想到第二個玩家出無限的時候第一個玩家還出不來的問題，其實
這種我慢你一分鐘類型的期望值更難比較，我們也可以說第一個玩家出BF的時候第二個
玩家也出不來 (假設他為了龍戰先買十字鎬) ，所以我認為是一個比不完的問題，這裡
不討論 (我認為兩邊無限差一兩分鐘出的影響是相當小的)
這篇文章僅支援原PO、假設一些模型來分析崔斯塔娜GP5其實沒那麼糟、以及鼓勵大家在
評論一個玩法時多用理性、少用直覺，並且多多去嘗試新玩法。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.98.12
1F：→ grimmi :大概35%可能會是靈界點 07/27 13:45
2F：→ lovebridget :惦惦出就好 教人還被噓幹嘛 傻了 07/27 13:46
3F：推 Yadsmood :推 07/27 13:46
4F：推 koko147 :那就回歸模型 先比較殘爆之刃與其他輸出裝在攻擊面 07/27 13:46
5F：→ gaare :靈界點是靈異事件分界點嗎? 07/27 13:47
6F：推 romo :靈界點 ~"~ 07/27 13:47
7F：→ koko147 :如同你說的殘爆之刃是拳套向上 那向上合成的費用 07/27 13:47
8F：推 Eagle47 :感覺涼涼的 07/27 13:49
9F：→ mark0912n :而且AD不是只有平A阿 對大叔來說 AD比爆擊好多了 07/27 13:49
10F：→ loveFantasy :我可以先跟你說 以整場遊戲為觀點 07/27 13:49
11F：→ loveFantasy :一邊出貪婪一邊不出 其他條件完全一樣 最後那邊會把 07/27 13:50
12F：推 tp950016 :夏天到了 不要這樣嚇人啦(′‧ω‧‵) 07/27 13:50
13F：→ loveFantasy :貪婪賣掉，造成的影響只是把原本完全一樣的成長曲線 07/27 13:50
14F：→ loveFantasy :變成會不斷黃金交叉而已 07/27 13:50
15F：→ loveFantasy :並且其他條件完全公正時，先貪婪那邊會先滿裝 07/27 13:50
16F：推 grimmi : 臨界點 07/27 13:51
17F：推 guithawk :講法有道理，上面也不是完全反對出跳錢，只是例子 07/27 13:52
18F：→ guithawk :實在太...... 07/27 13:53
19F：→ loveFantasy :啊 另外我只覺得崔斯塔娜有本錢這樣玩 07/27 13:54
20F：→ loveFantasy :要下線了很遺憾不能繼續討論 晚上回來看看 07/27 13:54
21F：→ gcobc12632 :炮娘算是比較極端的例子 純普攻 技能又不吃AD 07/27 13:55
22F：→ gcobc12632 :凱特琳雖然QR吃物攻 但是效果也沒很大 說不定也可以 07/27 13:55
23F：→ WarIII :爆刀在gp10的道具上價值很高 只用150就能買到gp10 07/27 13:57
24F：→ WarIII :ADC出這把在於不往上和的話 何時該賣掉 07/27 13:57
25F：→ mark0912n :我覺得Cait有差... 07/27 13:58
26F：→ WarIII :出這把給的CRI在前中期帶來的效益有沒有其他裝備高 07/27 13:58
27F：推 guithawk :凱特琳R有加成，所以差一點吧 07/27 13:59
28F：→ guithawk :而且沒攻速的情況，出Cri效果不大 07/27 14:00
29F：推 SonAkali :所以懶人包:AD還是不要出跳錢?? 07/27 14:02
30F：→ RedPine :葛雷夫哪是典型ADC EQR就贏一半了ˊˋ 07/27 14:10
31F：推 cfs :重點是十字稿可以上合 爆刀合上去效益低 07/27 14:20
32F：→ simon27 :我知道你意思 但基本上跳錢裝對AD就是賣掉 會虧 07/27 14:22
33F：→ simon27 :跳錢裝對AD往上合的發展性太差了 除了YI187 07/27 14:22
34F：→ simon27 : 吧 07/27 14:23
35F：→ ciwewa :跳錢要是跳超過13分 再賣掉你的資產是增加的 07/27 14:40
36F：→ ciwewa :所以如果可以利用跳錢的效益讓你15分內撐住 07/27 14:40
37F：→ ciwewa :撐越久得到的效益越好 賣掉轉其他大裝後期會更強 07/27 14:41
38F：→ ciwewa :所以我不認為不能升大裝是缺點 撐不撐得住才是問題 07/27 14:41
39F：推 vanjoey :推這篇實際數值探討，AD戰到50滴血內分勝負的不多 07/27 15:00
40F：→ ALTE :那泡娘出匕首呢?+AP 又跳前 07/27 15:25
41F：→ hydra6716 :作夢 07/27 15:27
42F：推 ckai1983 :就接著出妖夢刀阿 07/27 15:32
43F：推 kning :這次會戰AD的輸出少10，那下次會戰呢 07/27 16:42
44F：推 jujustine83 :好文推 07/27 17:39
45F：推 Symphonies :推唬王中肯不唬爛! 07/27 17:45
46F：推 arbalest712 :推原PO和ciwewa 一堆用直覺嗆人的... 07/27 19:23
47F：推 oh78wei :就出阿 反正不要在我這邊就好=_= 07/27 23:32
很多人對於出跳錢接著幾分鐘內的遊戲進行有疑問
A 出貪婪 B 出十字鎬，這時候 B 有優勢。接著 A 會比 B 先出暴風，此時 A 有優勢。
然後接著 B 出暴風，這時候 A 出不了十字鎬，B 恢復有優勢。
(不過雖然同樣差一把十字鎬，這時優勢更小了，因為 AD 越高的時候，暴擊率效益越高)
接著 A 出十字鎬，此時 B 拿不出無限，所以 A 又更有優勢。
接著 B 比 A 先出無限，此時 B 又有優勢.... (下略300字)
問題的要點只有兩個
1. A (其實B也是) 怎麼去發揮他們較有優勢的時期，改變了遊戲多少。
2. 即使是互有優勢的時期，這個優勢也太小了，但是出貪婪的那邊在所有條件相同時
肯定先達到滿裝，這又是另一個優勢。
結論就是: 崔斯塔娜這樣玩是可以的，還有疑問請多多思考我的論點，如果你發現你能
證明我是錯的，拜託回文造福鄉民，不用只在推文質疑。
※ 編輯: loveFantasy 來自: 114.42.98.12 (07/28 02:12)