作者loveFantasy (幻灭月之死)
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标题Re: [问题] ADC出跳钱装有搞头吗?
时间Fri Jul 27 13:43:24 2012
※ 引述《scyycs6 (克劳德)》之铭言：
原文恕删
我很久没看到讨论非正规玩法时，会有人跳出来站在非正规方，还能理性论证的，所以
忍不住跟着跳出来了。
今天假设贪婪之刃的暴击率变成50%，那他会不会跳钱已经不重要了，肯定每个ADC都会
在某个时间点出。 (这要证明因为数学上太简单我就省略了)
那麽，今天贪婪之刃的暴击率是12%，变成没ADC要出，我们先从数字上思考，假设贪婪
之刃的暴击率不是今天这样，从50%慢慢往下假设下去，会找到某个特定值，刚好是会出
与不会出的分界点。
因此我们若是觉得ADC跳钱很蠢，应该去论证的是12%这个数字即使加上跳钱，期望值上
仍然对ADC没有任何吸引力。像是 "人家龙战2多蓝vs1贪婪" 或者 "1BF vs 2多蓝1贪婪"
你贪婪根本"明显"没战力，明显在哪？原因是你说明显所以得证吗？
现在回到崔斯塔娜，这是一个非常特别的ADC (甚至比伊泽瑞尔、扣格魔这些偶而会被拿
去中路AP的英雄还特别)，他没有任何一个技能吃AD，因此我们在考虑爆击系数对AD系数
的比较时，不用像典型ADC如葛雷夫一样去考虑到他的技能占比。
现在我先无视原PO的黄紫跳钱和起手吃法，单纯来看看输出的纯伤害
模型都是全AD(16AD)的正常符文搭配，天赋都是21/9/0
LV9 空装 ad 99 (含点燃104) 这边等级只是一个模型，为了取得一个ad值，总之这里是
假设第一个龙战发生的时间，两边都是双多兰开局，第二次一边买贪婪一边买十字镐
1BF可以在金钱换AD上比2多兰剑+1十字镐更好，但是在第一个龙战直上BF很少见
2多兰剑+1贪婪 单下期望值 133.28 (含点燃 138.88)
2多兰剑+1十字镐 单下期望值 144.00 (含点燃 149.00)
一个AD每下平A少10对龙战的影响究竟有多大真的很难说清，不过由於接着的六分钟这个
跳钱会跳180回来，我们可以说，要是少这10AD没有把你的龙战胜率减少5%以上 ---
(退一万步估，把龙的EXP和取得龙EXP经济後的时间内都考虑进去，算龙净值$1800
事实上，单下少10到底弱化了一个ad多少%，还要考虑玩家模型如他有多少比例平A之类
实在太难算清，用崔斯塔娜的好处其实还有他前中期技能的魔法伤害占比非常大，我们
很容易可以对AD少10高估出一个对胜率的影响)
--- 那你崔斯塔娜是可以出贪婪之刃的
另外对於这种平A型英雄，一但有了暴击率，你就开始有机率比没有暴击率的比较对象更
先把你的目标杀死 (即是你先暴击了)
(当然，也有机率因为不暴击而比你的对象晚杀死目标，总之期望值是相同的)
对於我来说，这是很有趣的玩法，比赛也常见到一些盲Q盲R或闪现特攻，这些某种程度
上都和暴击很像，就是去换一个机率性获胜的行动。
接着的问题就是有人会想到第二个玩家出无限的时候第一个玩家还出不来的问题，其实
这种我慢你一分钟类型的期望值更难比较，我们也可以说第一个玩家出BF的时候第二个
玩家也出不来 (假设他为了龙战先买十字镐) ，所以我认为是一个比不完的问题，这里
不讨论 (我认为两边无限差一两分钟出的影响是相当小的)
这篇文章仅支援原PO、假设一些模型来分析崔斯塔娜GP5其实没那麽糟、以及鼓励大家在
评论一个玩法时多用理性、少用直觉，并且多多去尝试新玩法。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.98.12
1F：→ grimmi :大概35%可能会是灵界点 07/27 13:45
2F：→ lovebridget :惦惦出就好 教人还被嘘干嘛 傻了 07/27 13:46
3F：推 Yadsmood :推 07/27 13:46
4F：推 koko147 :那就回归模型 先比较残爆之刃与其他输出装在攻击面 07/27 13:46
5F：→ gaare :灵界点是灵异事件分界点吗? 07/27 13:47
6F：推 romo :灵界点 ~"~ 07/27 13:47
7F：→ koko147 :如同你说的残爆之刃是拳套向上 那向上合成的费用 07/27 13:47
8F：推 Eagle47 :感觉凉凉的 07/27 13:49
9F：→ mark0912n :而且AD不是只有平A阿 对大叔来说 AD比爆击好多了 07/27 13:49
10F：→ loveFantasy :我可以先跟你说 以整场游戏为观点 07/27 13:49
11F：→ loveFantasy :一边出贪婪一边不出 其他条件完全一样 最後那边会把 07/27 13:50
12F：推 tp950016 :夏天到了 不要这样吓人啦(′‧ω‧‵) 07/27 13:50
13F：→ loveFantasy :贪婪卖掉，造成的影响只是把原本完全一样的成长曲线 07/27 13:50
14F：→ loveFantasy :变成会不断黄金交叉而已 07/27 13:50
15F：→ loveFantasy :并且其他条件完全公正时，先贪婪那边会先满装 07/27 13:50
16F：推 grimmi : 临界点 07/27 13:51
17F：推 guithawk :讲法有道理，上面也不是完全反对出跳钱，只是例子 07/27 13:52
18F：→ guithawk :实在太...... 07/27 13:53
19F：→ loveFantasy :啊 另外我只觉得崔斯塔娜有本钱这样玩 07/27 13:54
20F：→ loveFantasy :要下线了很遗憾不能继续讨论 晚上回来看看 07/27 13:54
21F：→ gcobc12632 :炮娘算是比较极端的例子 纯普攻 技能又不吃AD 07/27 13:55
22F：→ gcobc12632 :凯特琳虽然QR吃物攻 但是效果也没很大 说不定也可以 07/27 13:55
23F：→ WarIII :爆刀在gp10的道具上价值很高 只用150就能买到gp10 07/27 13:57
24F：→ WarIII :ADC出这把在於不往上和的话 何时该卖掉 07/27 13:57
25F：→ mark0912n :我觉得Cait有差... 07/27 13:58
26F：→ WarIII :出这把给的CRI在前中期带来的效益有没有其他装备高 07/27 13:58
27F：推 guithawk :凯特琳R有加成，所以差一点吧 07/27 13:59
28F：→ guithawk :而且没攻速的情况，出Cri效果不大 07/27 14:00
29F：推 SonAkali :所以懒人包:AD还是不要出跳钱?? 07/27 14:02
30F：→ RedPine :葛雷夫哪是典型ADC EQR就赢一半了ˊˋ 07/27 14:10
31F：推 cfs :重点是十字稿可以上合 爆刀合上去效益低 07/27 14:20
32F：→ simon27 :我知道你意思 但基本上跳钱装对AD就是卖掉 会亏 07/27 14:22
33F：→ simon27 :跳钱装对AD往上合的发展性太差了 除了YI187 07/27 14:22
34F：→ simon27 : 吧 07/27 14:23
35F：→ ciwewa :跳钱要是跳超过13分 再卖掉你的资产是增加的 07/27 14:40
36F：→ ciwewa :所以如果可以利用跳钱的效益让你15分内撑住 07/27 14:40
37F：→ ciwewa :撑越久得到的效益越好 卖掉转其他大装後期会更强 07/27 14:41
38F：→ ciwewa :所以我不认为不能升大装是缺点 撑不撑得住才是问题 07/27 14:41
39F：推 vanjoey :推这篇实际数值探讨，AD战到50滴血内分胜负的不多 07/27 15:00
40F：→ ALTE :那泡娘出匕首呢?+AP 又跳前 07/27 15:25
41F：→ hydra6716 :作梦 07/27 15:27
42F：推 ckai1983 :就接着出妖梦刀阿 07/27 15:32
43F：推 kning :这次会战AD的输出少10，那下次会战呢 07/27 16:42
44F：推 jujustine83 :好文推 07/27 17:39
45F：推 Symphonies :推唬王中肯不唬烂! 07/27 17:45
46F：推 arbalest712 :推原PO和ciwewa 一堆用直觉呛人的... 07/27 19:23
47F：推 oh78wei :就出阿 反正不要在我这边就好=_= 07/27 23:32
很多人对於出跳钱接着几分钟内的游戏进行有疑问
A 出贪婪 B 出十字镐，这时候 B 有优势。接着 A 会比 B 先出暴风，此时 A 有优势。
然後接着 B 出暴风，这时候 A 出不了十字镐，B 恢复有优势。
(不过虽然同样差一把十字镐，这时优势更小了，因为 AD 越高的时候，暴击率效益越高)
接着 A 出十字镐，此时 B 拿不出无限，所以 A 又更有优势。
接着 B 比 A 先出无限，此时 B 又有优势.... (下略300字)
问题的要点只有两个
1. A (其实B也是) 怎麽去发挥他们较有优势的时期，改变了游戏多少。
2. 即使是互有优势的时期，这个优势也太小了，但是出贪婪的那边在所有条件相同时
肯定先达到满装，这又是另一个优势。
结论就是: 崔斯塔娜这样玩是可以的，还有疑问请多多思考我的论点，如果你发现你能
证明我是错的，拜托回文造福乡民，不用只在推文质疑。
※ 编辑: loveFantasy 来自: 114.42.98.12 (07/28 02:12)