作者loui921 (牽手環遊世界)
看板LoL
標題Re: [心得] 幸運與不幸僅在一線之隔，MF
時間Wed Sep 26 13:52:20 2012
中午便當中來回應一下這邊幾個問題XD
原文我只節錄有問題的橋段
之前我也有PO過MF的心得文 (
#1FSnuWj9 )
裡面也提過跳彈以及各項技能的使用
裡面也沒有批評玩法的意思
畢竟各人有各人的打法，能玩出一片天就好:P
: ---------------
: 玩法方面
: 出裝順序是鞋三水>多蘭or吸血鬼權杖>BF 到這邊都很常見
: 但接下來我會先出水晶劍>三相>耳語，或是先出耳語然後接三相
: 然後再補一把BF，之後接天使甲
: (如果隊友保後排能力很強，則是捨天使甲放第三把BF)
: 之所以會這樣出裝，我稍微解釋一下
: 一來是因為MF的Q跟R都很吃AD，二來MF在普攻上優勢不算多(相較於KOG、汎)
MF普攻優勢不算多? 以中期來說(非大後期)
扣掉Kog跟Vayne我還真的找不到有哪隻的普攻優勢比MF高的ˊ3ˋ
唯一要講大概就Caitlyn能拚一下，不過單純以對線Caitlyn就明顯優勢
: 因此我不出IE，也不出紅雙，大多靠技能來輸出
: 耳語的部分很好理解，40%物穿不管在普攻還是QR上都能有很好的效果
: 而三相的部分則是因應這種打法而出的
: 首先MF的Q會觸發擊中效果，因此出了三相之後
我自己覺得問題最大的點就在於三相
我們先看看另外兩位三相愛用者: Corki跟EZ 這兩位為什麼會長出三相
這兩位英雄技能組都有吃AD、AP，
而在不能使用閃現、突進技能的狀況下
他們並沒有對敵人造成緩速的能力，因此小冰槌OK
再來就是這兩位在技能組上都有個共通點 "CD短、可持續使用技能"
所以在一場會戰中，他們可以持續觸發閃耀效果，使輸出達到最大
反觀好運姊
四項技能點滿CD時間 Q:5sec W:15sec E:15sec R:100sec
以這樣的CD時間，能觸發幾次? 要觸發這麼多次需要多少MP?
拚爆發力的話，遠遠不及以上兩位還有直接E上來QR把人噴滿臉的大叔
: 另外，這樣的出裝方式也是為了強化大多數人覺得很雞肋的R
: MF的R是所有AD中最強的AOE技能，65/95/125 (+0.45 額外AD)（+0.2 AP)
: 不過由於主流AD的出裝都是紅雙及IE
: 因此通常大家到了後期會戰會完全放棄這一招，不然就是拿來吃小兵
後期會戰常常放棄先放這招的原因並不是無用
而是那是很明顯的暴露了MF的位置，使自己陷入危險之中
否則單純以無裝備R造成的傷害來講的狀況，
ADR中AOE傷害最大的是Twitch，其次大概就MF，Twitch還要裝備才能造成夠大的傷害
再來就是你會看R的計算公式，很簡單的隨便帶入數字算就知道
0.2AP跟0.45額外物攻效益大
在這邊你選了三相(+30AD、+30AP)，
加成部分為
(30*0.45 + 30*0.2) = 13.5 + 6 = 19.5
即使八波全吃 也只是比空身多造成了19.5*8 = 156傷害
在看看IE(+80AD)
加成為
(80*0.45 + 0*0.2) = 36，八波為288，差了將近兩倍的傷害
: 放招放得好絕對可以讓對方AD跟AP噴掉大量的血
: 曾有過一次經驗是我方守塔，且是2V5
: 我在塔後以對方AD(凱特琳)為中心開大
: （距離大約是R最長射程的一半多一點吧)
: 直接秒掉AD，並且讓對方AP殘血撤退的
R的位置放的好與不好的確決定了好運姊在會戰中的成與敗
但這個描述根本是對面ADR的問題，好運姊的R本身就具有強大的傷害以及震懾性，
所以在心理戰方面是具有額外的破陣效果的(?
且你能夠瞄到對方ADR，代表的不是對面ADR站了最前面
就是你跑到了最前面的戰區
: 然後先Q，再開W、在E，之後再Q
: 不要一次接整套，而要讓三相的加成效果不斷用上
: (每個技能都稍微間隔一下，順便走位)
: 記住一點就是，不要站在原地硬幹，死人是沒有輸出的
: 遇到突進角就豪邁得往後跑吧，然後也別忘記開E緩一下
E在會戰中用掉，就失去了E另外一個效果:戰後處理
lv3以後的E效果是遠大於三相的緩速，何況還是群緩
: SUP我推薦索拉卡(補魔)、或是塔里克及雷歐娜這種拼一波帶走的
: 比較不建議像努努、索娜這種慢慢POKE的
依技能組說雷歐娜一波帶走我是沒有太大的問題
但是Taric就有點問題 暈的時間過短，牛還比他好點
照三相路線根本沒辦法讓你觸發到兩次以上的閃耀劍效果
爆發力遠遠輸給一次噴完的大叔、EZ跟Corki
Nunu對MF加成有限所以就不提，但是Sona絕對哪裡搞錯了啊!
好運姊機體性能是屬於盧洨磨到對手崩潰的那種類型
所以和Sona、Janna是適性效果相當佳的Sup夥伴
如果考慮彌補好運姊的保命能力以及跑線支援上
牛也可以列入第一線名單
: P.P.S.
: 補上一張今晚某一場上路杯具、中路劣勢後還能拯救世界(?)的成果
: http://tinyurl.com/8fol45o
底下你的推文提到了IRE整場都在Troll，可是我怎麼看起來IRE出裝是最正常的Orz
只是中期可能被吸血鬼壓到了?
(依組合推測吸血鬼在上路，看人頭Fizz應該是Gank來的)
比起來對面的Yi跟Fizz還更Troll
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補充:
朋友表示你似乎搞錯Cait後期相較無力的點
Cait到後期就真的是個普攻機器，被動效果到後期影薄到快要可以無視
戰後的R還只能R一個，搞不好還R不死追不上
依照版友及朋友再度補充
Cait的被動可以吃IE效果
因此會有被動+爆擊的效果，搭上無盡造成傷害更大
所以有裝後搭上手長的先天優勢
使她在後期並沒有想像中無力
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最後來個好運姊的機體性能總覽
被動提供的效果讓他的機動性遠遠大於其他AD Ranger
因此在中期的跑線、支援能力遠遠大於其他ADR
搭上他最精華的時段(Lv11~13)
是少數可以在中期開始帶動風向ADR角色之一
因此在Sup搭配上，適合的英雄有: Janna、牛、Sona
在對線上以Janna及Sona為佳
在考慮支援能力及彌補保命能力上則是Janna及牛
但跑線能力佳造成的問題則是:
如果隊友無法搭配，則會造成跑線大混亂
而技能組上，使她在對線期的POKE能力極佳
整體來說算是個平均型的角色，前中後期都各有其亮眼的點
不愛一直農到天荒地老、而技術又還無法架於EZ及Corki的ADR新進玩家
倒是可以考慮MF與Cait開始
唯一缺點: 沒有保命技能、
原始Skin太醜
在此，下台一鞠躬XD
補充幾個MF的經典玩家，
之前Chaox被Genja打爆後有段時間有用過，
他也在Solomid上有寫過關於MF的攻略，可以參考看看
不過我認為就是ADR基本起手式而已
後面的打法、使用方式，都還是依照個人習慣比較好
而另一位CandyPanda也頗出名
但印象中後者不開實況，只能找看看大賽的VOD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.208.52
※ 編輯: loui921 來自: 114.44.208.52 (09/26 13:54)
1F：→ linceass :倒數第二句意圖使人決鬥 09/26 13:54
2F：→ linceass :怎麼又多加三句了 嘖嘖 09/26 13:54
3F：→ loui921 :我說的是原始阿!!! 比起來聖誕、特務、黑道好看多了 09/26 13:55
4F：推 johnnyjaiu :我覺得MF的q不確定性太高 耗魔高 大絕會被斷 09/26 13:55
5F：推 ilris :黑道風雲超正>////< 上次特價有購入，超讚!!!!!!!!!! 09/26 13:55
6F：→ ilris :黑道超正!! (重複 09/26 13:56
7F：→ ilris :真的很正! 09/26 13:56
8F：推 twic :黑道超正 09/26 13:56
9F：推 johnnyjaiu :黑道蠻正 09/26 13:58
10F：推 Pettitte1 :牛仔才正!!!!!!!!!!!!! 09/26 13:58
11F：推 farseer7 :樓上..... 09/26 13:58
12F：→ baster :不必多說~原PO抽牌吧!!!! 09/26 13:58
等等! 為啥是我抽牌XD
進遊戲裡面原始Skin真的沒有另外三個好看阿(被拖走
※ 編輯: loui921 來自: 114.44.208.52 (09/26 13:59)
13F：推 et310 :黑道超正 還好我買了 09/26 13:59
14F：推 jerry50411 :牛仔超正 09/26 13:59
15F：推 s97852 :推文全跑題了XD 09/26 14:00
真的完全跑題了ˊ3ˋy-~
16F：推 linceass :MF真的不錯啊 算中規中矩 (買了黑道才是完整的MF玩家 09/26 14:00
黑道的超有霸氣!
聖誕的好風騷XD
特務也很炫
※ 編輯: loui921 來自: 114.44.208.52 (09/26 14:01)
17F：推 ilris :看黑道那個吊帶襪!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/26 14:01
18F：→ blackteasart:黑道超正 不過新的經典skin圖片也很正 09/26 14:02
19F：推 Messi100 :黑道超正!黑道超正!黑道超正! 因為很重要所以講三次 09/26 14:02
20F：推 mrchica :推MF+JANNA 跑速OP組合 09/26 14:02
21F：推 definite :黑道跟牛仔都超正 >///< 09/26 14:03
22F：推 applegood2 :剛好爆擊的cait超痛 普攻機器也很威的 09/26 14:04
23F：推 s97852 :普攻機器好阿 只要考慮走位挑人打就夠了 09/26 14:05
24F：推 timke :有次看到影片 牛仔skin朝十點鐘方向掃大絕 我就果斷 09/26 14:09
25F：→ timke :買了… 09/26 14:09
26F：推 lonely0830 :MAIN SUP的我 MF買了四個SKNI(遮臉 09/26 14:13
27F：→ lonely0830 :*SKIN 09/26 14:13
28F：推 ohyago :有黑道後 下一個想買的是牛仔 09/26 14:14
29F：推 GIBBLUE2 :後期cait其實不弱.他是中期比較貧乏. 手長有裝備後 09/26 14:24
30F：→ GIBBLUE2 :還是有一定優勢.跟小砲類似.中期較無力.後期並不會納 09/26 14:24
31F：→ GIBBLUE2 :麼不堪 09/26 14:24
OK 補進補充點XD
32F：推 HunterTroll :淫笑超嘲諷 OP 09/26 14:24
※ 編輯: loui921 來自: 114.44.208.52 (09/26 14:31)
33F：→ wen17 :小砲根cait依樣哭哭的點就是中期技能影響也很大的 09/26 14:32
34F：→ wen17 :那一段時間 這兩隻的技能有點慘 一個全吃AP 09/26 14:33
35F：→ wen17 :一個會戰用了比不用更慘 09/26 14:33
36F：推 artz6030 :小炮的招能吃AD cait R可以貫穿我想會好很多 09/26 14:40
37F：推 bret2631 :buff不是這樣buff的好嗎= = 09/26 14:45
38F：推 WFXX :MF前期用W+Q我覺得爆發真的有前幾名，W前期減治癒OP 09/26 14:47
39F：推 hasroten :Riot之子的r就buff過啊 09/26 14:48
40F：→ wen17 :ez會紅主因還是打法吧.... 09/26 14:49
41F：→ wen17 :如果不打韓國快推流 kog corki依樣猛 09/26 14:49
42F：推 bret2631 :他buff是buff耗魔 CD caitR可以貫穿是哪招 09/26 14:51
43F：推 hasroten :印象中也從吃AP改成吃AD吧 09/26 14:53
44F：推 artz6030 :Cait R不能貫穿 旁邊站著一個血厚 R就沒屁用阿 09/26 14:54
45F：推 bret2631 :那是角色特色 riot不會做扼殺角色特色的patch 09/26 14:55
46F：→ bret2631 :不管那特色是優點缺點 如果要buff會從別的方面下手 09/26 14:55
47F：→ artz6030 :不然你說Cait能改什麼 除非整個重做 09/26 14:56
48F：推 bret2631 :這樣就要重做 你會不會太好笑XD 你不知道角色動個初 09/26 14:57
49F：→ bret2631 :始AD 功速 跑速 攻擊距離 就可以從冷門角變熱門嗎 09/26 14:58
50F：→ bret2631 :而且現在cait是有不堪到要重做嗎 lol 09/26 14:58
51F：推 hasroten :Cait要不要重作我不管 把ez砍死就好 09/26 14:59
52F：→ bret2631 :你想想重做的英雄是誰 eve twitch kata 09/26 14:59
53F：→ bret2631 : ^最近 這三個之前都是tier4之流 09/26 15:00
54F：→ neverbbs :以前NA打AD中路，就Cait，MF，Ashe...也算三本柱嗎? 09/26 15:00
55F：→ artz6030 :還好吧 kata 趙信出場率也沒多低 09/26 15:01
56F：推 s97852 :Cait的問題在於技能組中後期無力 不是基礎數值的問題 09/26 15:01
57F：→ s97852 :基礎數值上調沒有用 只是凸顯他中後期技能廢了 09/26 15:02
58F：→ artz6030 :Cait只能修改技能阿 問題Cait技能現在能動的有什麼 09/26 15:02
59F：推 bret2631 :這就是當初cait的特色 前期壓線強勢 中期弱勢 09/26 15:03
60F：→ neverbbs :Q射的又快又痛就超強了 09/26 15:03
61F：→ bret2631 :然後cait後期絕對不弱勢 只是通常要有三件大裝 09/26 15:04
62F：推 hasroten :問題就在這阿 現在Cait前期有強到哪去嗎 09/26 15:04
63F：推 petersos80 :我覺得比大叔強XD 09/26 15:04
64F：→ petersos80 :只是中期太鳥蛋 09/26 15:04
65F：→ bret2631 :是阿 因為其他AD比以前強勢 所以cait前期不像以前OP 09/26 15:05
66F：→ petersos80 :把QE改瞬發 應該可以起飛XD 09/26 15:05
67F：→ bret2631 :但是有buff的空間阿 需要到重做技能 lol 09/26 15:05
68F：推 artz6030 :SUP加三本柱上前招都放一放 現在不都走這模式嗎 09/26 15:05
69F：推 new188 :隊友超廢 = = 09/26 15:06
70F：→ artz6030 :其它AD沒法出頭 不就在技能上跟三本柱有明顯差異 09/26 15:06
71F：→ neverbbs :Flash nerf距離後就慢慢偏向ad有高保命能力 09/26 15:08
72F：→ hoo74586 :貫穿是哪招.. 乾脆天上飛來一個天使朝敵人開一槍算了 09/26 15:12
73F：推 bret2631 :→ artz6030 :Cait只能修改技能阿 <--這句話絕對錯的 09/26 15:13
74F：→ bret2631 :角色只要稍微微調 差異比你想像大的多 09/26 15:14
75F：→ bret2631 :角色強弱與否也要看大環境 可能本身沒動 環境變了 09/26 15:14
76F：→ bret2631 :某角色就變熱門 09/26 15:15
77F：→ artz6030 :例如EZ嗎 EZ的話的確是 不過那是他本身技能就很優了 09/26 15:16
78F：→ bret2631 :當然cait現今有buff空間 但我認為改技能不是唯一選擇 09/26 15:16
79F：→ artz6030 :我認為改技能是唯一辦法 像E變順發就是改技能 09/26 15:17
80F：→ bret2631 :..看來你還是不懂 看到那"唯一" 你是把cait想得多爛 09/26 15:17
81F：→ bret2631 :不跟你爭了 你自己好好想想 那一堆英雄都改瞬發就好? 09/26 15:18
82F：→ artz6030 :事實上 真的很弱，連對線現在都弱了 09/26 15:18
83F：→ bret2631 :回到最前面一句 buff不是這樣buff的 09/26 15:19
84F：→ artz6030 :現在流行下路一波流 傳統的Cait Ashe很難打一波 09/26 15:19
85F：→ neverbbs :基本屬性調一調也是差很多 09/26 15:20
86F：推 ppoo75 :打臉文LOL 09/26 15:40
87F：推 xupmc :new skin超正，比一些舊skin正多了 09/26 15:41
88F：→ leafwind :改技能不是唯一選擇阿 體質亂改也是超強 09/26 15:49
89F：→ leafwind :我就不信HP+100 AD+10還會有人說改技能唯一解 09/26 15:49
90F：→ leafwind :不夠？那基礎HP+200 AD+20 光普攻硬打就贏了阿 09/26 15:50
91F：→ leafwind :這只是比較誇張的說法 像ire不就是體質救回來？ 09/26 15:50
92F：推 Hylun :cait把陷阱範圍改回去就好 壓到對面哭出來 09/26 15:55
93F：噓 trigungo :cait後期不弱勢??中期開始凱特1V1能贏誰我還真不知.. 09/26 16:01
後期不弱勢跟中期好像沒啥關係Orz
Cait目前中期較無力不是公認的??
且Cait是對線上強勢，且更早之前的原文已經把Corki、大叔、EZ扣掉
以普攻為主就MF、Cait、Vayne這三隻而已不是?
94F：推 vergilmir :牛仔才正 +1 ！！ 09/26 16:02
95F：推 kkksilence :聖誕skin最正啊 !!! 09/26 16:10
又被拉到Skin了030
※ 編輯: loui921 來自: 114.44.208.52 (09/26 16:21)
96F：推 BuzzStyle :用慣CAIT再跑去用ASHE，我覺得ASHE配合度高很多 09/26 16:30
97F：推 joey19870429:覺得"ASHE的配合度"這句話怪怪的... 是我太糟糕嗎 09/26 16:33
98F：推 BuzzStyle :不管是配合JG或配合SUP，都很適合喔^ __ ^ 09/26 16:35
99F：推 choosin :Cait被動六下多50%傷害 平均一下才8%左右還非真傷 09/26 17:11
100F：→ choosin :除此之外他後期可以說是完全沒有其他強化輸出技能 09/26 17:11
101F：→ choosin :MF經典SKIN很棒呀～ 09/26 17:14
102F：→ hydra6716 :chaox絕對不是MF的經典玩家.. 09/26 17:18
103F：→ hydra6716 :他MF很爛，TSM當時比賽他出MF的幾乎都是被打爛 09/26 17:18
104F：→ hydra6716 :雖然TSM當時狀況也很差。但TF的精華絕對是genja 09/26 17:19
105F：→ hydra6716 :MF 靠北 09/26 17:19
應該說他之前有在solomid寫過關於MF的用法
實際我看到他好像也是被打爛XD
106F：推 lonely0830 :TF的精華wwwwww 09/26 17:26
107F：推 guardangel :MF6300的時候就買了 還不錯用啊 缺點是逃命技不太夠 09/26 17:35
※ 編輯: loui921 來自: 134.208.3.24 (09/26 17:43)
108F：推 filla :原始skin換了好嗎 現在原始skin超OP 09/26 18:10
109F：→ filla :官方趕快出個好運姊skin組合包才是真的 09/26 18:12
110F：推 luxaky :不過MF和Cait對線也不差 Q的騷擾可以讓Cait放棄站在 09/26 18:24
111F：→ luxaky :自家小兵後面 使得她手長優勢被壓迫 09/26 18:24
112F：推 WisestCat :可以不要噓文顯示無知好嗎 後期強勢於否跟那啥1V1跟 09/26 18:40
113F：→ WisestCat :本近乎無關 09/26 18:40
114F：推 aaa5172000 :凱特Q距離再拉長 或是施法改短都很好 她缺poke技 09/26 20:02
115F：→ choosin :凱特琳缺poke技....這個我好難意會-.-a 09/26 20:10
116F：推 papazzz :Chaox就是比賽被Genja的MF打成智障才練MF的 09/26 20:55
117F：→ papazzz :所以舉Chaox當例子感覺怪怪的 09/26 20:55
好吧大家都提我只好修改一下XD
※ 編輯: loui921 來自: 134.208.3.24 (09/26 21:04)
118F：→ SASHIKEME :Cait第二件紅雙出了後火力不同 W跟E可以防止對面大男 09/26 21:28
119F：→ SASHIKEME :加上手長 有紅buff 很少有大男能抓到 09/26 21:29
120F：→ SASHIKEME :除非雷格爾這種跳進來秒的 JAX跟IRE算是還好 09/26 21:29
121F：推 satan317 :我猜原原PO那場中路是吸血鬼 09/27 03:15
122F：推 iel :PUSH 10/01 09:25