作者loui921 (牵手环游世界)
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标题Re: [心得] 幸运与不幸仅在一线之隔，MF
时间Wed Sep 26 13:52:20 2012
中午便当中来回应一下这边几个问题XD
原文我只节录有问题的桥段
之前我也有PO过MF的心得文 (
#1FSnuWj9 )
里面也提过跳弹以及各项技能的使用
里面也没有批评玩法的意思
毕竟各人有各人的打法，能玩出一片天就好:P
: ---------------
: 玩法方面
: 出装顺序是鞋三水>多兰or吸血鬼权杖>BF 到这边都很常见
: 但接下来我会先出水晶剑>三相>耳语，或是先出耳语然後接三相
: 然後再补一把BF，之後接天使甲
: (如果队友保後排能力很强，则是舍天使甲放第三把BF)
: 之所以会这样出装，我稍微解释一下
: 一来是因为MF的Q跟R都很吃AD，二来MF在普攻上优势不算多(相较於KOG、泛)
MF普攻优势不算多? 以中期来说(非大後期)
扣掉Kog跟Vayne我还真的找不到有哪只的普攻优势比MF高的ˊ3ˋ
唯一要讲大概就Caitlyn能拚一下，不过单纯以对线Caitlyn就明显优势
: 因此我不出IE，也不出红双，大多靠技能来输出
: 耳语的部分很好理解，40%物穿不管在普攻还是QR上都能有很好的效果
: 而三相的部分则是因应这种打法而出的
: 首先MF的Q会触发击中效果，因此出了三相之後
我自己觉得问题最大的点就在於三相
我们先看看另外两位三相爱用者: Corki跟EZ 这两位为什麽会长出三相
这两位英雄技能组都有吃AD、AP，
而在不能使用闪现、突进技能的状况下
他们并没有对敌人造成缓速的能力，因此小冰槌OK
再来就是这两位在技能组上都有个共通点 "CD短、可持续使用技能"
所以在一场会战中，他们可以持续触发闪耀效果，使输出达到最大
反观好运姊
四项技能点满CD时间 Q:5sec W:15sec E:15sec R:100sec
以这样的CD时间，能触发几次? 要触发这麽多次需要多少MP?
拚爆发力的话，远远不及以上两位还有直接E上来QR把人喷满脸的大叔
: 另外，这样的出装方式也是为了强化大多数人觉得很鸡肋的R
: MF的R是所有AD中最强的AOE技能，65/95/125 (+0.45 额外AD)（+0.2 AP)
: 不过由於主流AD的出装都是红双及IE
: 因此通常大家到了後期会战会完全放弃这一招，不然就是拿来吃小兵
後期会战常常放弃先放这招的原因并不是无用
而是那是很明显的暴露了MF的位置，使自己陷入危险之中
否则单纯以无装备R造成的伤害来讲的状况，
ADR中AOE伤害最大的是Twitch，其次大概就MF，Twitch还要装备才能造成够大的伤害
再来就是你会看R的计算公式，很简单的随便带入数字算就知道
0.2AP跟0.45额外物攻效益大
在这边你选了三相(+30AD、+30AP)，
加成部分为
(30*0.45 + 30*0.2) = 13.5 + 6 = 19.5
即使八波全吃 也只是比空身多造成了19.5*8 = 156伤害
在看看IE(+80AD)
加成为
(80*0.45 + 0*0.2) = 36，八波为288，差了将近两倍的伤害
: 放招放得好绝对可以让对方AD跟AP喷掉大量的血
: 曾有过一次经验是我方守塔，且是2V5
: 我在塔後以对方AD(凯特琳)为中心开大
: （距离大约是R最长射程的一半多一点吧)
: 直接秒掉AD，并且让对方AP残血撤退的
R的位置放的好与不好的确决定了好运姊在会战中的成与败
但这个描述根本是对面ADR的问题，好运姊的R本身就具有强大的伤害以及震慑性，
所以在心理战方面是具有额外的破阵效果的(?
且你能够瞄到对方ADR，代表的不是对面ADR站了最前面
就是你跑到了最前面的战区
: 然後先Q，再开W、在E，之後再Q
: 不要一次接整套，而要让三相的加成效果不断用上
: (每个技能都稍微间隔一下，顺便走位)
: 记住一点就是，不要站在原地硬干，死人是没有输出的
: 遇到突进角就豪迈得往後跑吧，然後也别忘记开E缓一下
E在会战中用掉，就失去了E另外一个效果:战後处理
lv3以後的E效果是远大於三相的缓速，何况还是群缓
: SUP我推荐索拉卡(补魔)、或是塔里克及雷欧娜这种拼一波带走的
: 比较不建议像努努、索娜这种慢慢POKE的
依技能组说雷欧娜一波带走我是没有太大的问题
但是Taric就有点问题 晕的时间过短，牛还比他好点
照三相路线根本没办法让你触发到两次以上的闪耀剑效果
爆发力远远输给一次喷完的大叔、EZ跟Corki
Nunu对MF加成有限所以就不提，但是Sona绝对哪里搞错了啊!
好运姊机体性能是属於卢洨磨到对手崩溃的那种类型
所以和Sona、Janna是适性效果相当佳的Sup夥伴
如果考虑弥补好运姊的保命能力以及跑线支援上
牛也可以列入第一线名单
: P.P.S.
: 补上一张今晚某一场上路杯具、中路劣势後还能拯救世界(?)的成果
: http://tinyurl.com/8fol45o
底下你的推文提到了IRE整场都在Troll，可是我怎麽看起来IRE出装是最正常的Orz
只是中期可能被吸血鬼压到了?
(依组合推测吸血鬼在上路，看人头Fizz应该是Gank来的)
比起来对面的Yi跟Fizz还更Troll
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补充:
朋友表示你似乎搞错Cait後期相较无力的点
Cait到後期就真的是个普攻机器，被动效果到後期影薄到快要可以无视
战後的R还只能R一个，搞不好还R不死追不上
依照版友及朋友再度补充
Cait的被动可以吃IE效果
因此会有被动+爆击的效果，搭上无尽造成伤害更大
所以有装後搭上手长的先天优势
使她在後期并没有想像中无力
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最後来个好运姊的机体性能总览
被动提供的效果让他的机动性远远大於其他AD Ranger
因此在中期的跑线、支援能力远远大於其他ADR
搭上他最精华的时段(Lv11~13)
是少数可以在中期开始带动风向ADR角色之一
因此在Sup搭配上，适合的英雄有: Janna、牛、Sona
在对线上以Janna及Sona为佳
在考虑支援能力及弥补保命能力上则是Janna及牛
但跑线能力佳造成的问题则是:
如果队友无法搭配，则会造成跑线大混乱
而技能组上，使她在对线期的POKE能力极佳
整体来说算是个平均型的角色，前中後期都各有其亮眼的点
不爱一直农到天荒地老、而技术又还无法架於EZ及Corki的ADR新进玩家
倒是可以考虑MF与Cait开始
唯一缺点: 没有保命技能、
原始Skin太丑
在此，下台一鞠躬XD
补充几个MF的经典玩家，
之前Chaox被Genja打爆後有段时间有用过，
他也在Solomid上有写过关於MF的攻略，可以参考看看
不过我认为就是ADR基本起手式而已
後面的打法、使用方式，都还是依照个人习惯比较好
而另一位CandyPanda也颇出名
但印象中後者不开实况，只能找看看大赛的VOD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.208.52
※ 编辑: loui921 来自: 114.44.208.52 (09/26 13:54)
1F：→ linceass :倒数第二句意图使人决斗 09/26 13:54
2F：→ linceass :怎麽又多加三句了 啧啧 09/26 13:54
3F：→ loui921 :我说的是原始阿!!! 比起来圣诞、特务、黑道好看多了 09/26 13:55
4F：推 johnnyjaiu :我觉得MF的q不确定性太高 耗魔高 大绝会被断 09/26 13:55
5F：推 ilris :黑道风云超正>////< 上次特价有购入，超赞!!!!!!!!!! 09/26 13:55
6F：→ ilris :黑道超正!! (重复 09/26 13:56
7F：→ ilris :真的很正! 09/26 13:56
8F：推 twic :黑道超正 09/26 13:56
9F：推 johnnyjaiu :黑道蛮正 09/26 13:58
10F：推 Pettitte1 :牛仔才正!!!!!!!!!!!!! 09/26 13:58
11F：推 farseer7 :楼上..... 09/26 13:58
12F：→ baster :不必多说~原PO抽牌吧!!!! 09/26 13:58
等等! 为啥是我抽牌XD
进游戏里面原始Skin真的没有另外三个好看阿(被拖走
※ 编辑: loui921 来自: 114.44.208.52 (09/26 13:59)
13F：推 et310 :黑道超正 还好我买了 09/26 13:59
14F：推 jerry50411 :牛仔超正 09/26 13:59
15F：推 s97852 :推文全跑题了XD 09/26 14:00
真的完全跑题了ˊ3ˋy-~
16F：推 linceass :MF真的不错啊 算中规中矩 (买了黑道才是完整的MF玩家 09/26 14:00
黑道的超有霸气!
圣诞的好风骚XD
特务也很炫
※ 编辑: loui921 来自: 114.44.208.52 (09/26 14:01)
17F：推 ilris :看黑道那个吊带袜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/26 14:01
18F：→ blackteasart:黑道超正 不过新的经典skin图片也很正 09/26 14:02
19F：推 Messi100 :黑道超正!黑道超正!黑道超正! 因为很重要所以讲三次 09/26 14:02
20F：推 mrchica :推MF+JANNA 跑速OP组合 09/26 14:02
21F：推 definite :黑道跟牛仔都超正 >///< 09/26 14:03
22F：推 applegood2 :刚好爆击的cait超痛 普攻机器也很威的 09/26 14:04
23F：推 s97852 :普攻机器好阿 只要考虑走位挑人打就够了 09/26 14:05
24F：推 timke :有次看到影片 牛仔skin朝十点钟方向扫大绝 我就果断 09/26 14:09
25F：→ timke :买了… 09/26 14:09
26F：推 lonely0830 :MAIN SUP的我 MF买了四个SKNI(遮脸 09/26 14:13
27F：→ lonely0830 :*SKIN 09/26 14:13
28F：推 ohyago :有黑道後 下一个想买的是牛仔 09/26 14:14
29F：推 GIBBLUE2 :後期cait其实不弱.他是中期比较贫乏. 手长有装备後 09/26 14:24
30F：→ GIBBLUE2 :还是有一定优势.跟小炮类似.中期较无力.後期并不会纳 09/26 14:24
31F：→ GIBBLUE2 :麽不堪 09/26 14:24
OK 补进补充点XD
32F：推 HunterTroll :淫笑超嘲讽 OP 09/26 14:24
※ 编辑: loui921 来自: 114.44.208.52 (09/26 14:31)
33F：→ wen17 :小炮根cait依样哭哭的点就是中期技能影响也很大的 09/26 14:32
34F：→ wen17 :那一段时间 这两只的技能有点惨 一个全吃AP 09/26 14:33
35F：→ wen17 :一个会战用了比不用更惨 09/26 14:33
36F：推 artz6030 :小炮的招能吃AD cait R可以贯穿我想会好很多 09/26 14:40
37F：推 bret2631 :buff不是这样buff的好吗= = 09/26 14:45
38F：推 WFXX :MF前期用W+Q我觉得爆发真的有前几名，W前期减治癒OP 09/26 14:47
39F：推 hasroten :Riot之子的r就buff过啊 09/26 14:48
40F：→ wen17 :ez会红主因还是打法吧.... 09/26 14:49
41F：→ wen17 :如果不打韩国快推流 kog corki依样猛 09/26 14:49
42F：推 bret2631 :他buff是buff耗魔 CD caitR可以贯穿是哪招 09/26 14:51
43F：推 hasroten :印象中也从吃AP改成吃AD吧 09/26 14:53
44F：推 artz6030 :Cait R不能贯穿 旁边站着一个血厚 R就没屁用阿 09/26 14:54
45F：推 bret2631 :那是角色特色 riot不会做扼杀角色特色的patch 09/26 14:55
46F：→ bret2631 :不管那特色是优点缺点 如果要buff会从别的方面下手 09/26 14:55
47F：→ artz6030 :不然你说Cait能改什麽 除非整个重做 09/26 14:56
48F：推 bret2631 :这样就要重做 你会不会太好笑XD 你不知道角色动个初 09/26 14:57
49F：→ bret2631 :始AD 功速 跑速 攻击距离 就可以从冷门角变热门吗 09/26 14:58
50F：→ bret2631 :而且现在cait是有不堪到要重做吗 lol 09/26 14:58
51F：推 hasroten :Cait要不要重作我不管 把ez砍死就好 09/26 14:59
52F：→ bret2631 :你想想重做的英雄是谁 eve twitch kata 09/26 14:59
53F：→ bret2631 : ^最近 这三个之前都是tier4之流 09/26 15:00
54F：→ neverbbs :以前NA打AD中路，就Cait，MF，Ashe...也算三本柱吗? 09/26 15:00
55F：→ artz6030 :还好吧 kata 赵信出场率也没多低 09/26 15:01
56F：推 s97852 :Cait的问题在於技能组中後期无力 不是基础数值的问题 09/26 15:01
57F：→ s97852 :基础数值上调没有用 只是凸显他中後期技能废了 09/26 15:02
58F：→ artz6030 :Cait只能修改技能阿 问题Cait技能现在能动的有什麽 09/26 15:02
59F：推 bret2631 :这就是当初cait的特色 前期压线强势 中期弱势 09/26 15:03
60F：→ neverbbs :Q射的又快又痛就超强了 09/26 15:03
61F：→ bret2631 :然後cait後期绝对不弱势 只是通常要有三件大装 09/26 15:04
62F：推 hasroten :问题就在这阿 现在Cait前期有强到哪去吗 09/26 15:04
63F：推 petersos80 :我觉得比大叔强XD 09/26 15:04
64F：→ petersos80 :只是中期太鸟蛋 09/26 15:04
65F：→ bret2631 :是阿 因为其他AD比以前强势 所以cait前期不像以前OP 09/26 15:05
66F：→ petersos80 :把QE改瞬发 应该可以起飞XD 09/26 15:05
67F：→ bret2631 :但是有buff的空间阿 需要到重做技能 lol 09/26 15:05
68F：推 artz6030 :SUP加三本柱上前招都放一放 现在不都走这模式吗 09/26 15:05
69F：推 new188 :队友超废 = = 09/26 15:06
70F：→ artz6030 :其它AD没法出头 不就在技能上跟三本柱有明显差异 09/26 15:06
71F：→ neverbbs :Flash nerf距离後就慢慢偏向ad有高保命能力 09/26 15:08
72F：→ hoo74586 :贯穿是哪招.. 乾脆天上飞来一个天使朝敌人开一枪算了 09/26 15:12
73F：推 bret2631 :→ artz6030 :Cait只能修改技能阿 <--这句话绝对错的 09/26 15:13
74F：→ bret2631 :角色只要稍微微调 差异比你想像大的多 09/26 15:14
75F：→ bret2631 :角色强弱与否也要看大环境 可能本身没动 环境变了 09/26 15:14
76F：→ bret2631 :某角色就变热门 09/26 15:15
77F：→ artz6030 :例如EZ吗 EZ的话的确是 不过那是他本身技能就很优了 09/26 15:16
78F：→ bret2631 :当然cait现今有buff空间 但我认为改技能不是唯一选择 09/26 15:16
79F：→ artz6030 :我认为改技能是唯一办法 像E变顺发就是改技能 09/26 15:17
80F：→ bret2631 :..看来你还是不懂 看到那"唯一" 你是把cait想得多烂 09/26 15:17
81F：→ bret2631 :不跟你争了 你自己好好想想 那一堆英雄都改瞬发就好? 09/26 15:18
82F：→ artz6030 :事实上 真的很弱，连对线现在都弱了 09/26 15:18
83F：→ bret2631 :回到最前面一句 buff不是这样buff的 09/26 15:19
84F：→ artz6030 :现在流行下路一波流 传统的Cait Ashe很难打一波 09/26 15:19
85F：→ neverbbs :基本属性调一调也是差很多 09/26 15:20
86F：推 ppoo75 :打脸文LOL 09/26 15:40
87F：推 xupmc :new skin超正，比一些旧skin正多了 09/26 15:41
88F：→ leafwind :改技能不是唯一选择阿 体质乱改也是超强 09/26 15:49
89F：→ leafwind :我就不信HP+100 AD+10还会有人说改技能唯一解 09/26 15:49
90F：→ leafwind :不够？那基础HP+200 AD+20 光普攻硬打就赢了阿 09/26 15:50
91F：→ leafwind :这只是比较夸张的说法 像ire不就是体质救回来？ 09/26 15:50
92F：推 Hylun :cait把陷阱范围改回去就好 压到对面哭出来 09/26 15:55
93F：嘘 trigungo :cait後期不弱势??中期开始凯特1V1能赢谁我还真不知.. 09/26 16:01
後期不弱势跟中期好像没啥关系Orz
Cait目前中期较无力不是公认的??
且Cait是对线上强势，且更早之前的原文已经把Corki、大叔、EZ扣掉
以普攻为主就MF、Cait、Vayne这三只而已不是?
94F：推 vergilmir :牛仔才正 +1 ！！ 09/26 16:02
95F：推 kkksilence :圣诞skin最正啊 !!! 09/26 16:10
又被拉到Skin了030
※ 编辑: loui921 来自: 114.44.208.52 (09/26 16:21)
96F：推 BuzzStyle :用惯CAIT再跑去用ASHE，我觉得ASHE配合度高很多 09/26 16:30
97F：推 joey19870429:觉得"ASHE的配合度"这句话怪怪的... 是我太糟糕吗 09/26 16:33
98F：推 BuzzStyle :不管是配合JG或配合SUP，都很适合喔^ __ ^ 09/26 16:35
99F：推 choosin :Cait被动六下多50%伤害 平均一下才8%左右还非真伤 09/26 17:11
100F：→ choosin :除此之外他後期可以说是完全没有其他强化输出技能 09/26 17:11
101F：→ choosin :MF经典SKIN很棒呀～ 09/26 17:14
102F：→ hydra6716 :chaox绝对不是MF的经典玩家.. 09/26 17:18
103F：→ hydra6716 :他MF很烂，TSM当时比赛他出MF的几乎都是被打烂 09/26 17:18
104F：→ hydra6716 :虽然TSM当时状况也很差。但TF的精华绝对是genja 09/26 17:19
105F：→ hydra6716 :MF 靠北 09/26 17:19
应该说他之前有在solomid写过关於MF的用法
实际我看到他好像也是被打烂XD
106F：推 lonely0830 :TF的精华wwwwww 09/26 17:26
107F：推 guardangel :MF6300的时候就买了 还不错用啊 缺点是逃命技不太够 09/26 17:35
※ 编辑: loui921 来自: 134.208.3.24 (09/26 17:43)
108F：推 filla :原始skin换了好吗 现在原始skin超OP 09/26 18:10
109F：→ filla :官方赶快出个好运姊skin组合包才是真的 09/26 18:12
110F：推 luxaky :不过MF和Cait对线也不差 Q的骚扰可以让Cait放弃站在 09/26 18:24
111F：→ luxaky :自家小兵後面 使得她手长优势被压迫 09/26 18:24
112F：推 WisestCat :可以不要嘘文显示无知好吗 後期强势於否跟那啥1V1跟 09/26 18:40
113F：→ WisestCat :本近乎无关 09/26 18:40
114F：推 aaa5172000 :凯特Q距离再拉长 或是施法改短都很好 她缺poke技 09/26 20:02
115F：→ choosin :凯特琳缺poke技....这个我好难意会-.-a 09/26 20:10
116F：推 papazzz :Chaox就是比赛被Genja的MF打成智障才练MF的 09/26 20:55
117F：→ papazzz :所以举Chaox当例子感觉怪怪的 09/26 20:55
好吧大家都提我只好修改一下XD
※ 编辑: loui921 来自: 134.208.3.24 (09/26 21:04)
118F：→ SASHIKEME :Cait第二件红双出了後火力不同 W跟E可以防止对面大男 09/26 21:28
119F：→ SASHIKEME :加上手长 有红buff 很少有大男能抓到 09/26 21:29
120F：→ SASHIKEME :除非雷格尔这种跳进来秒的 JAX跟IRE算是还好 09/26 21:29
121F：推 satan317 :我猜原原PO那场中路是吸血鬼 09/27 03:15
122F：推 iel :PUSH 10/01 09:25