作者kaneggyy (負けないで!)
看板LoL
標題[外絮] 這就是你身處Elo地獄的原因
時間Sat Nov 24 22:25:11 2012
在Reddit上看到這個影片
https://www.youtube.com/watch?v=5MTO2a7ZFcc
用的英文不難,有興趣的朋友可以自己試著聽聽看
Reddit討論串:
http://tinyurl.com/cpmh4tg
以下附上很簡略的內容大意
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如果你問Rioter、高端玩家或職業玩家是不是有Elo Hell,他們會告訴你「沒有。」
但是依然很多人相信Elo Hell存在,因為就是我還卡在低分的原因。
那麼,如果說Elo Hell不存在的話,為什麼這些玩家會卡在低分呢?
有一種說法是,即使我玩的很好,10殺1死之類的,但我的隊友很爛,我還是會輸。
這可能不完全正確。
在ELOBUFF這個網站有影片作者打過的所有LoL場的KDA和勝負統計,
這個表中綠點代表勝利、紅點代表敗北。
從這個表中可以看到,當你的KDA為正,你通常會贏;當KDA為負,通常會輸(註一)
當然有例外,你並不是每次打的好都會贏,也不是每次打不好都會輸,
但大概有九成的機率,你打的好,就能贏。
(註一:譯者自己了解到的KDA算法是(K+A)/D,所以我不了解他的KDA ratio正負是用
怎樣的方法算出來的...或許是單純的K+A-D吧,我猜)
有另一些人說了,或許ELO積分的方式不正確阿,
這一開始是為了兩人下棋去研究出來的積分系統。
這沒錯,一開始Elo這個積分模式確實是為了下棋而研發出來的,
但是其實這個積分系統已經廣為運用到多人的競技裡,
包括足球、大學美式足球、籃球、棒球、甚至許多遊戲,包括LoL中。
只要改變一些Elo積分的一些計算方式,這個積分計算方法可以很好的適用於團隊競技。
又有人說了,可是我會遇到一些故意troll的人、或者是AFK的玩家,
這些玩家可能只要有一個就決定了整場遊戲的勝負。
但是我們算一下,如果你本身不是讓遊戲輸掉的主要原因(也就是你不是那個troll)
那麼扣掉你本身,你可能會遇到的troll或AFKer有56%的機率在對面,
而只有44%的機率在你的隊伍。
如果你處於你屬於的Elo層別,
那麼你應該可以在沒做什麼特別的事情的狀況下贏下56%的遊戲。
另外一個證明這件事情的則是代打。
如果你說你總是因為隊友太爛而輸掉,
那怎麼有人有能力收你的錢幫你代打脫離Elo Hell而不致於被很爛的隊友拖累呢?
另外,我知道的很多人,甚至我實際上認識的朋友,玩了LoL幾年,
打了超過1000場積分對戰,卻沒辦法得到超過100分的積分
如果Elo Hell不存在,這怎麼會發生呢?
答案很簡單,因為不是每個玩家都是為了玩的更好而玩。
就算你玩LoL玩了25年,只要你沒有想要變強,那你就不會變強。
職業玩家Scarra這樣說過:
「我不喜歡人們說他們有Dota經驗...在我玩Dota的最後兩個月之前我一直不是一個
好玩家。我玩Dota玩了五年,但直到最後兩個月我才開始覺得"噢我爛透了,我有這裡
這裡和這裡應該要做的更好才對",然後我才開始玩的更好。」
在任何競技遊戲中都一樣。
在Day[9]的第一百篇日記裡,他有提到一個玩家打星海的態度。
他可能也會看到別人打一場比賽想說「噢他好爛喔,這我也辦的到」
不過和一般人的差別在,當他實際進入一場遊戲,他打輸之後,他不會責怪別人,
他會想說「天哪我真爛,我得想辦法進步才行」
如果你想要提昇你的積分,這才是正確的態度。
如果你不想要變強,那你就不會變強。
當然啦,如果你是個職業玩家,過幾天就要參加IPL5,
你就身在一個最強的隊伍中,那你可能不需要變強。
但是我們大多數的玩家不是這種狀況。
請記得:每個人都會犯錯,你也是。你就處在這個積分層級,
所以你遇到的每個人會犯的錯都跟你一樣多。
了解到這點,你才有機會爬出Elo Hell。
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....原本想簡單翻一翻結果怎麼越翻越多orz
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.123.179
※ 編輯: kaneggyy 來自: 111.252.123.179 (11/24 22:25)
1F:推 godspeed933 :看西門爬韓服沒有地獄阿..直接衝到2500+屬於他的地獄 11/24 22:27
2F:推 tomrun168 :其實這都老生常談了 實力夠就打得上去 就算運氣不好 11/24 22:27
3F:→ tomrun168 :碰到troll或AFK的隊友掉到地獄 時間一久還是會打上去 11/24 22:28
確實,不算是有提出新觀點
但總是可以讓一些之前沒看過類似觀點的玩家可以少點抱怨、多點檢討...
還有我可以順便練我的英聽(逃)
4F:推 L0v35 :有觀眾問西門爬韓服有沒有遇過瓶頸 他說他在19+卡了 11/24 22:28
5F:→ L0v35 :半天 11/24 22:28
6F:推 smashup :本篇重點在有沒有檢討自己和想變強 11/24 22:28
7F:推 dv8508 :好文章 11/24 22:28
8F:推 victormyass :push <3 11/24 22:29
9F:推 brian80122 :推一下 11/24 22:29
10F:→ WarIII :就是職業玩家都會犯錯 在遊戲中很難有所謂的"完美" 11/24 22:31
11F:→ WarIII :只是職業玩家 只有在面對同樣等級對手會有受迫性失誤 11/24 22:33
※ 編輯: kaneggyy 來自: 111.252.123.179 (11/24 22:34)
12F:推 hardyuse :其實LoL也可以記一下各選手的受迫性/非受迫性失誤(? 11/24 22:35
13F:→ hardyuse :他說的有一點是關鍵: 11/24 22:36
14F:→ hardyuse :只要你沒有想要變強,那你就不會變強 11/24 22:36
15F:推 hoe1101 :應該是你沒有學著變強,那就停滯不前 11/24 22:38
16F:推 thiefman :95%抱怨文看完這篇都會自動刪文,可惜會發的都不會看 11/24 22:39
17F:推 Envy951 :現實也是如此 11/24 22:39
18F:→ WarIII :其實裡面提到的day9的日記 有興趣的可以去看 雖然 11/24 22:41
19F:推 g5637128 :推好文 11/24 22:41
20F:→ WarIII :都是在說SC2的部份 不過有些是最基本的遊戲概念 11/24 22:41
21F:→ WarIII :因為Day9就是針對sc2的最新手說的 所以很多都提到 11/24 22:41
22F:→ WarIII :正確使遊戲進步的觀念 這點在LOL跟SC2都相通的 11/24 22:42
23F:推 oselisdu :我從WC3 DOTA轉到LOL覺得最機車的是這遊戲竟然他媽的 11/24 22:42
24F:→ oselisdu :沒RP系統 這樣我要怎麼看我自己在遊戲中犯了哪些愚蠢 11/24 22:42
25F:→ oselisdu :的錯誤 11/24 22:42
26F:→ darkfantasy :完全正確 只有認真檢討改進才會變強, 不然你永遠很爛 11/24 22:43
27F:推 sillymon :因為LOL要防開圖 所以無法有replay 11/24 22:43
28F:推 MINAMIKE :反正會輸都是JG打醬油中路輸線SUP SUCK AD不CARRY 11/24 22:43
29F:推 fautumn :在19+卡了半天滿有笑點的w 11/24 22:43
30F:→ iamwind7954 :我也很需要WC3那種RP系統Orz..真的很方便,RP記錄器 11/24 22:43
31F:→ iamwind7954 :不是每個人的電腦都能用呀,我一開就崩潰ˊ-ˋ 11/24 22:44
32F:→ relaxinrelax:基本上講那56% 44%也不一定準 每場rank都是獨立計算 11/24 22:45
33F:→ relaxinrelax:的機率 不是說連續兩場碰到中離 第三場就一定不會 11/24 22:45
34F:推 callmedance :機率的定義 ? 11/24 22:46
35F:→ darkfantasy :那個56% 44%就是獨立的機率啊...如果你自己不troll 11/24 22:46
36F:推 fautumn :但是打一萬場下來機率應該會趨向56% 44%這個數字吧 11/24 22:46
37F:→ darkfantasy :那對面有五人 你們只有四人, 對面troll的機率較高 11/24 22:47
38F:→ darkfantasy :就只是這樣而已 11/24 22:47
39F:→ WarIII :遇到也可能在對面阿 在自己這邊只有4個位置 對面有5 11/24 22:47
40F:→ darkfantasy :那來不一定準? 11/24 22:47
41F:推 bagaking :感覺做任何事都是這樣:) 11/24 22:47
42F:推 yai5217 :原po怒伯 11/24 22:47
誰叫你最近都不給我troll
43F:→ WarIII :當然是56%跟44% 每場都是獨立的56跟44 是位置的機率 11/24 22:47
44F:推 Dlibra :常態分布下的結論吧? 11/24 22:48
45F:→ callmedance :玩LOL想變強跟人生想成功是一樣的 11/24 22:48
※ 編輯: kaneggyy 來自: 111.252.123.179 (11/24 22:48)
46F:→ callmedance :怪別人是沒用的~ 11/24 22:48
47F:→ darkfantasy :你做任何事想變強 認真檢討改進都是必要的 11/24 22:48
48F:推 asagi777 :好文 11/24 22:53
49F:推 pinkg023 :這就是你身處Elo地獄的原因 11/24 22:53
50F:推 bb511 :排位基準不是五人平均勝率會約相同嗎? 11/24 22:54
51F:→ bb511 :那如果在50%勝率區間 其他八位都剛好50%勝率 11/24 22:55
52F:推 yukeng602 :我有一個學長,五人制足球國家隊隊員,他說: 11/24 22:55
53F:推 bret2631 : 不做嗎 11/24 22:56
54F:→ bb511 :我越強 我就會有一個隊友越弱 (例我70% 隊友30%) 11/24 22:56
55F:→ Suwasayo :重點地獄不是只有一支TROLL...對面有5個位置可以TROL 11/24 22:56
56F:→ Suwasayo :L,可是4支TROLL都在你這... 11/24 22:56
57F:→ yukeng602 :比較差的人本來就難以體會比較強的境界 11/24 22:56
58F:→ yukeng602 :當一個人踢壞了,你罵他也不可能讓他馬上變強 11/24 22:57
59F:推 thiefman :排位不看勝率,只看ELO 11/24 22:57
60F:→ lpllpllpl :只要有極限 每個人都有地獄 要不然每個早就3000了XD 11/24 22:58
61F:→ yukeng602 :所以球場上比較厲害的人就是要引導比較弱的人贏球 11/24 22:58
62F:→ yukeng602 :如果你覺得自己很厲害但是沒辦法贏球,那就是你還不 11/24 22:58
63F:→ yukeng602 :夠強 11/24 22:58
64F:推 Heedictator :請問有人知道那個KDA圖是哪個統計網站的? 11/24 23:01
65F:→ Heedictator :想去查一下自已的 11/24 23:01
66F:→ kaneggyy :那個網站是ELOBUFF,好像要收費的樣子...我不太確定 11/24 23:02
67F:推 Heedictator :謝謝樓上,的確是要收費的,QQ 11/24 23:11
68F:推 nuvita :推這篇,雖然還沒30還是覺得這篇很棒:) 11/24 23:20
69F:推 apley :其實就只是一堆人不肯承認自己弱, 所以在地獄 ; 文中 11/24 23:24
70F:→ apley :提到的代打就是很好的證明, 代打因為實力遠勝所以一 11/24 23:24
71F:→ apley :下子就打上去了, 反而實力就在那裡的本人打不上去 11/24 23:24
72F:→ apley :抱怨隊友是雷, 不如先承認自己弱 11/24 23:24
73F:推 WMstudio :打五場連四場斷線的都在你這的話又該怎麼辦呢.. 11/24 23:25
74F:推 Shalone :說再多也沒用,“Elohell”的觀念必然存在,因為人性 11/24 23:25
75F:→ Shalone :需要 11/24 23:25
76F:→ apley :打500場, 都400場斷線再來討論比較好, 特例也要講? 11/24 23:26
77F:推 fwert2000 :你問高材生 考試制度教改是不是有影響? 11/24 23:33
78F:推 wgscwgsc100 :樓樓上 那些就是你運氣差 不過妳不可能一直運氣差 11/24 23:34
79F:→ wgscwgsc100 :上不去 就是實力問題 0.0 11/24 23:34
80F:推 lazydoggy :本篇觀念完全正確 檢討自己哪邊弱進步超快 11/24 23:34
81F:→ lazydoggy :但是多半身處地獄的還是認為隊友是雷 推文已經證明了 11/24 23:36
82F:推 zluck :每一位隊友是雷的機率是50% 你這隊比對面少了50%機率 11/24 23:38
83F:→ zluck :這樣還不贏要怪誰...(默) 11/24 23:38
84F:推 diegolins :push 11/24 23:44
85F:→ redblue9999 :盲點就是在每一場或贏或輸加減分數的不同 11/24 23:45
86F:推 drummers :說隊友都是雷打不上去的人有9.9999個自己就是大地雷 11/24 23:48
87F:→ apley :我今天才打了一場, 上路選角時狂抱怨被雷, 上一場JG 11/24 23:49
88F:→ apley :根本只會農野怪blah blah .. 結果快結束前, 被隊友 11/24 23:49
89F:→ drummers :至於那個很低很低機率的就是一個真正超級無敵雖洨人 11/24 23:49
90F:→ apley :公幹他才是大地雷(中間還一直要求JG要打好), 結果他 11/24 23:50
91F:→ drummers :真的自認為是那種雖洨人就別玩LOL了 你永遠都不會快 11/24 23:50
92F:→ drummers :樂的玩LOL的 11/24 23:50
93F:→ apley :問大家誰才是雷? 連對手都說是他, 他還不認帳狂罵人 11/24 23:50
94F:推 potionx :不打RANK就不會有地獄,苦海無崖回頭是岸,NG歡迎你 11/24 23:50
95F:→ apley :更加深我對滿嘴都地雷二字的玩家, 本身就大雷的想法 11/24 23:51
96F:推 Shalone :不打rank,你就看到NG在嗆勝場少的詭異現象= = 11/24 23:51
97F:推 drummers :(你勝場只有兩百場 真雷) 一看他勝率不到45% WTF 11/24 23:52
98F:→ bntimlin :快變日經文了 .. 對認為有elo hell存在的人說再多也 11/25 00:09
99F:→ bntimlin :無用 就像小屁孩的時候 父母再怎麼告誡還是會犯錯一 11/25 00:09
100F:→ bntimlin :樣 時間久了 自然就會體悟到 .. 11/25 00:10
101F:推 j2222222229 :講了老半天講不出為什麼.就只是一職強調ELO公正 11/25 00:23
102F:→ j2222222229 :每隊快贏的時候都會多殺人.輸都會多餘被殺.KDA代表? 11/25 00:24
103F:→ lpdpCossette:NG這種人比例更高吧 因為沒有345排 打rank比NG準多了 11/25 00:26
104F:推 spf6127 :西門:1900+卡半天 2200+卡三天 OP 11/25 00:36
105F:推 darkfantasy :本來就是ELO是個公平的賽局評分制, 會認為ELO有問題 11/25 00:37
106F:→ darkfantasy :完全就是玩家想太多, 啊不然呢. 11/25 00:37
107F:→ darkfantasy :KDA只是在講表現, 也不會對ELO造成太大影響. 11/25 00:39
108F:→ darkfantasy :贏的多殺少死輸的少殺多死, 啊不然咧? 大家不都是? 11/25 00:40
109F:推 zero990314 :這是吸引力法則嗎? 11/25 00:40
110F:推 datle :我覺得不能怪別人雷你 你要想為什麼自己不夠CARRY 11/25 01:21
111F:→ datle :你就會想進步然後電梯自然會向上 11/25 01:21
112F:推 tagodbless :處處都可以是地獄 因人而異 世界冠軍要再上層樓也是 11/25 01:28
113F:推 Aprildie :當意識到自己其實不強的時候,就很容易爬分... 11/25 01:29
114F:推 ty502502 :朋友天天說隊友超雷卻永遠爬不上去ㄏㄏ 11/25 02:18
115F:→ imret :有個小問題星海打輸要怎麼怪別人? 怪對面太強? 11/25 03:37
116F:→ imret :想到了 自問自答 可以牽拖平衡性 感染OP之類的 11/25 03:39
117F:推 johnsom83 :PUSH 11/25 04:00