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在Reddit上看到这个影片 https://www.youtube.com/watch?v=5MTO2a7ZFcc
用的英文不难,有兴趣的朋友可以自己试着听听看 Reddit讨论串: http://tinyurl.com/cpmh4tg 以下附上很简略的内容大意 --- 如果你问Rioter、高端玩家或职业玩家是不是有Elo Hell,他们会告诉你「没有。」 但是依然很多人相信Elo Hell存在,因为就是我还卡在低分的原因。 那麽,如果说Elo Hell不存在的话,为什麽这些玩家会卡在低分呢? 有一种说法是,即使我玩的很好,10杀1死之类的,但我的队友很烂,我还是会输。 这可能不完全正确。 在ELOBUFF这个网站有影片作者打过的所有LoL场的KDA和胜负统计, 这个表中绿点代表胜利、红点代表败北。 从这个表中可以看到,当你的KDA为正,你通常会赢;当KDA为负,通常会输(注一) 当然有例外,你并不是每次打的好都会赢,也不是每次打不好都会输, 但大概有九成的机率,你打的好,就能赢。 (注一:译者自己了解到的KDA算法是(K+A)/D,所以我不了解他的KDA ratio正负是用     怎样的方法算出来的...或许是单纯的K+A-D吧,我猜) 有另一些人说了,或许ELO积分的方式不正确阿, 这一开始是为了两人下棋去研究出来的积分系统。 这没错,一开始Elo这个积分模式确实是为了下棋而研发出来的, 但是其实这个积分系统已经广为运用到多人的竞技里, 包括足球、大学美式足球、篮球、棒球、甚至许多游戏,包括LoL中。 只要改变一些Elo积分的一些计算方式,这个积分计算方法可以很好的适用於团队竞技。 又有人说了,可是我会遇到一些故意troll的人、或者是AFK的玩家, 这些玩家可能只要有一个就决定了整场游戏的胜负。 但是我们算一下,如果你本身不是让游戏输掉的主要原因(也就是你不是那个troll) 那麽扣掉你本身,你可能会遇到的troll或AFKer有56%的机率在对面, 而只有44%的机率在你的队伍。 如果你处於你属於的Elo层别, 那麽你应该可以在没做什麽特别的事情的状况下赢下56%的游戏。 另外一个证明这件事情的则是代打。 如果你说你总是因为队友太烂而输掉, 那怎麽有人有能力收你的钱帮你代打脱离Elo Hell而不致於被很烂的队友拖累呢? 另外,我知道的很多人,甚至我实际上认识的朋友,玩了LoL几年, 打了超过1000场积分对战,却没办法得到超过100分的积分 如果Elo Hell不存在,这怎麽会发生呢? 答案很简单,因为不是每个玩家都是为了玩的更好而玩。 就算你玩LoL玩了25年,只要你没有想要变强,那你就不会变强。 职业玩家Scarra这样说过: 「我不喜欢人们说他们有Dota经验...在我玩Dota的最後两个月之前我一直不是一个 好玩家。我玩Dota玩了五年,但直到最後两个月我才开始觉得"噢我烂透了,我有这里 这里和这里应该要做的更好才对",然後我才开始玩的更好。」 在任何竞技游戏中都一样。 在Day[9]的第一百篇日记里,他有提到一个玩家打星海的态度。 他可能也会看到别人打一场比赛想说「噢他好烂喔,这我也办的到」 不过和一般人的差别在,当他实际进入一场游戏,他打输之後,他不会责怪别人, 他会想说「天哪我真烂,我得想办法进步才行」 如果你想要提昇你的积分,这才是正确的态度。 如果你不想要变强,那你就不会变强。 当然啦,如果你是个职业玩家,过几天就要参加IPL5, 你就身在一个最强的队伍中,那你可能不需要变强。 但是我们大多数的玩家不是这种状况。 请记得:每个人都会犯错,你也是。你就处在这个积分层级, 所以你遇到的每个人会犯的错都跟你一样多。 了解到这点,你才有机会爬出Elo Hell。 -- ....原本想简单翻一翻结果怎麽越翻越多orz --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.123.179 ※ 编辑: kaneggyy 来自: 111.252.123.179 (11/24 22:25)
1F:推 godspeed933 :看西门爬韩服没有地狱阿..直接冲到2500+属於他的地狱 11/24 22:27
2F:推 tomrun168 :其实这都老生常谈了 实力够就打得上去 就算运气不好 11/24 22:27
3F:→ tomrun168 :碰到troll或AFK的队友掉到地狱 时间一久还是会打上去 11/24 22:28
确实,不算是有提出新观点 但总是可以让一些之前没看过类似观点的玩家可以少点抱怨、多点检讨... 还有我可以顺便练我的英听(逃)
4F:推 L0v35 :有观众问西门爬韩服有没有遇过瓶颈 他说他在19+卡了 11/24 22:28
5F:→ L0v35 :半天 11/24 22:28
6F:推 smashup :本篇重点在有没有检讨自己和想变强 11/24 22:28
7F:推 dv8508 :好文章 11/24 22:28
8F:推 victormyass :push <3 11/24 22:29
9F:推 brian80122 :推一下 11/24 22:29
10F:→ WarIII :就是职业玩家都会犯错 在游戏中很难有所谓的"完美" 11/24 22:31
11F:→ WarIII :只是职业玩家 只有在面对同样等级对手会有受迫性失误 11/24 22:33
※ 编辑: kaneggyy 来自: 111.252.123.179 (11/24 22:34)
12F:推 hardyuse :其实LoL也可以记一下各选手的受迫性/非受迫性失误(? 11/24 22:35
13F:→ hardyuse :他说的有一点是关键: 11/24 22:36
14F:→ hardyuse :只要你没有想要变强,那你就不会变强 11/24 22:36
15F:推 hoe1101 :应该是你没有学着变强,那就停滞不前 11/24 22:38
16F:推 thiefman :95%抱怨文看完这篇都会自动删文,可惜会发的都不会看 11/24 22:39
17F:推 Envy951 :现实也是如此 11/24 22:39
18F:→ WarIII :其实里面提到的day9的日记 有兴趣的可以去看 虽然 11/24 22:41
19F:推 g5637128 :推好文 11/24 22:41
20F:→ WarIII :都是在说SC2的部份 不过有些是最基本的游戏概念 11/24 22:41
21F:→ WarIII :因为Day9就是针对sc2的最新手说的 所以很多都提到 11/24 22:41
22F:→ WarIII :正确使游戏进步的观念 这点在LOL跟SC2都相通的 11/24 22:42
23F:推 oselisdu :我从WC3 DOTA转到LOL觉得最机车的是这游戏竟然他妈的 11/24 22:42
24F:→ oselisdu :没RP系统 这样我要怎麽看我自己在游戏中犯了哪些愚蠢 11/24 22:42
25F:→ oselisdu :的错误 11/24 22:42
26F:→ darkfantasy :完全正确 只有认真检讨改进才会变强, 不然你永远很烂 11/24 22:43
27F:推 sillymon :因为LOL要防开图 所以无法有replay 11/24 22:43
28F:推 MINAMIKE :反正会输都是JG打酱油中路输线SUP SUCK AD不CARRY 11/24 22:43
29F:推 fautumn :在19+卡了半天满有笑点的w 11/24 22:43
30F:→ iamwind7954 :我也很需要WC3那种RP系统Orz..真的很方便,RP记录器 11/24 22:43
31F:→ iamwind7954 :不是每个人的电脑都能用呀,我一开就崩溃ˊ-ˋ 11/24 22:44
32F:→ relaxinrelax:基本上讲那56% 44%也不一定准 每场rank都是独立计算 11/24 22:45
33F:→ relaxinrelax:的机率 不是说连续两场碰到中离 第三场就一定不会 11/24 22:45
34F:推 callmedance :机率的定义 ? 11/24 22:46
35F:→ darkfantasy :那个56% 44%就是独立的机率啊...如果你自己不troll 11/24 22:46
36F:推 fautumn :但是打一万场下来机率应该会趋向56% 44%这个数字吧 11/24 22:46
37F:→ darkfantasy :那对面有五人 你们只有四人, 对面troll的机率较高 11/24 22:47
38F:→ darkfantasy :就只是这样而已 11/24 22:47
39F:→ WarIII :遇到也可能在对面阿 在自己这边只有4个位置 对面有5 11/24 22:47
40F:→ darkfantasy :那来不一定准? 11/24 22:47
41F:推 bagaking :感觉做任何事都是这样:) 11/24 22:47
42F:推 yai5217 :原po怒伯 11/24 22:47
谁叫你最近都不给我troll
43F:→ WarIII :当然是56%跟44% 每场都是独立的56跟44 是位置的机率 11/24 22:47
44F:推 Dlibra :常态分布下的结论吧? 11/24 22:48
45F:→ callmedance :玩LOL想变强跟人生想成功是一样的 11/24 22:48
※ 编辑: kaneggyy 来自: 111.252.123.179 (11/24 22:48)
46F:→ callmedance :怪别人是没用的~ 11/24 22:48
47F:→ darkfantasy :你做任何事想变强 认真检讨改进都是必要的 11/24 22:48
48F:推 asagi777 :好文 11/24 22:53
49F:推 pinkg023 :这就是你身处Elo地狱的原因 11/24 22:53
50F:推 bb511 :排位基准不是五人平均胜率会约相同吗? 11/24 22:54
51F:→ bb511 :那如果在50%胜率区间 其他八位都刚好50%胜率 11/24 22:55
52F:推 yukeng602 :我有一个学长,五人制足球国家队队员,他说: 11/24 22:55
53F:推 bret2631 : 不做吗 11/24 22:56
54F:→ bb511 :我越强 我就会有一个队友越弱 (例我70% 队友30%) 11/24 22:56
55F:→ Suwasayo :重点地狱不是只有一支TROLL...对面有5个位置可以TROL 11/24 22:56
56F:→ Suwasayo :L,可是4支TROLL都在你这... 11/24 22:56
57F:→ yukeng602 :比较差的人本来就难以体会比较强的境界 11/24 22:56
58F:→ yukeng602 :当一个人踢坏了,你骂他也不可能让他马上变强 11/24 22:57
59F:推 thiefman :排位不看胜率,只看ELO 11/24 22:57
60F:→ lpllpllpl :只要有极限 每个人都有地狱 要不然每个早就3000了XD 11/24 22:58
61F:→ yukeng602 :所以球场上比较厉害的人就是要引导比较弱的人赢球 11/24 22:58
62F:→ yukeng602 :如果你觉得自己很厉害但是没办法赢球,那就是你还不 11/24 22:58
63F:→ yukeng602 :够强 11/24 22:58
64F:推 Heedictator :请问有人知道那个KDA图是哪个统计网站的? 11/24 23:01
65F:→ Heedictator :想去查一下自已的 11/24 23:01
66F:→ kaneggyy :那个网站是ELOBUFF,好像要收费的样子...我不太确定 11/24 23:02
67F:推 Heedictator :谢谢楼上,的确是要收费的,QQ 11/24 23:11
68F:推 nuvita :推这篇,虽然还没30还是觉得这篇很棒:) 11/24 23:20
69F:推 apley :其实就只是一堆人不肯承认自己弱, 所以在地狱 ; 文中 11/24 23:24
70F:→ apley :提到的代打就是很好的证明, 代打因为实力远胜所以一 11/24 23:24
71F:→ apley :下子就打上去了, 反而实力就在那里的本人打不上去 11/24 23:24
72F:→ apley :抱怨队友是雷, 不如先承认自己弱 11/24 23:24
73F:推 WMstudio :打五场连四场断线的都在你这的话又该怎麽办呢.. 11/24 23:25
74F:推 Shalone :说再多也没用,“Elohell”的观念必然存在,因为人性 11/24 23:25
75F:→ Shalone :需要 11/24 23:25
76F:→ apley :打500场, 都400场断线再来讨论比较好, 特例也要讲? 11/24 23:26
77F:推 fwert2000 :你问高材生 考试制度教改是不是有影响? 11/24 23:33
78F:推 wgscwgsc100 :楼楼上 那些就是你运气差 不过你不可能一直运气差 11/24 23:34
79F:→ wgscwgsc100 :上不去 就是实力问题 0.0 11/24 23:34
80F:推 lazydoggy :本篇观念完全正确 检讨自己哪边弱进步超快 11/24 23:34
81F:→ lazydoggy :但是多半身处地狱的还是认为队友是雷 推文已经证明了 11/24 23:36
82F:推 zluck :每一位队友是雷的机率是50% 你这队比对面少了50%机率 11/24 23:38
83F:→ zluck :这样还不赢要怪谁...(默) 11/24 23:38
84F:推 diegolins :push 11/24 23:44
85F:→ redblue9999 :盲点就是在每一场或赢或输加减分数的不同 11/24 23:45
86F:推 drummers :说队友都是雷打不上去的人有9.9999个自己就是大地雷 11/24 23:48
87F:→ apley :我今天才打了一场, 上路选角时狂抱怨被雷, 上一场JG 11/24 23:49
88F:→ apley :根本只会农野怪blah blah .. 结果快结束前, 被队友 11/24 23:49
89F:→ drummers :至於那个很低很低机率的就是一个真正超级无敌虽洨人 11/24 23:49
90F:→ apley :公干他才是大地雷(中间还一直要求JG要打好), 结果他 11/24 23:50
91F:→ drummers :真的自认为是那种虽洨人就别玩LOL了 你永远都不会快 11/24 23:50
92F:→ drummers :乐的玩LOL的 11/24 23:50
93F:→ apley :问大家谁才是雷? 连对手都说是他, 他还不认帐狂骂人 11/24 23:50
94F:推 potionx :不打RANK就不会有地狱,苦海无崖回头是岸,NG欢迎你 11/24 23:50
95F:→ apley :更加深我对满嘴都地雷二字的玩家, 本身就大雷的想法 11/24 23:51
96F:推 Shalone :不打rank,你就看到NG在呛胜场少的诡异现象= = 11/24 23:51
97F:推 drummers :(你胜场只有两百场 真雷) 一看他胜率不到45% WTF 11/24 23:52
98F:→ bntimlin :快变日经文了 .. 对认为有elo hell存在的人说再多也 11/25 00:09
99F:→ bntimlin :无用 就像小屁孩的时候 父母再怎麽告诫还是会犯错一 11/25 00:09
100F:→ bntimlin :样 时间久了 自然就会体悟到 .. 11/25 00:10
101F:推 j2222222229 :讲了老半天讲不出为什麽.就只是一职强调ELO公正 11/25 00:23
102F:→ j2222222229 :每队快赢的时候都会多杀人.输都会多余被杀.KDA代表? 11/25 00:24
103F:→ lpdpCossette:NG这种人比例更高吧 因为没有345排 打rank比NG准多了 11/25 00:26
104F:推 spf6127 :西门:1900+卡半天 2200+卡三天 OP 11/25 00:36
105F:推 darkfantasy :本来就是ELO是个公平的赛局评分制, 会认为ELO有问题 11/25 00:37
106F:→ darkfantasy :完全就是玩家想太多, 啊不然呢. 11/25 00:37
107F:→ darkfantasy :KDA只是在讲表现, 也不会对ELO造成太大影响. 11/25 00:39
108F:→ darkfantasy :赢的多杀少死输的少杀多死, 啊不然咧? 大家不都是? 11/25 00:40
109F:推 zero990314 :这是吸引力法则吗? 11/25 00:40
110F:推 datle :我觉得不能怪别人雷你 你要想为什麽自己不够CARRY 11/25 01:21
111F:→ datle :你就会想进步然後电梯自然会向上 11/25 01:21
112F:推 tagodbless :处处都可以是地狱 因人而异 世界冠军要再上层楼也是 11/25 01:28
113F:推 Aprildie :当意识到自己其实不强的时候,就很容易爬分... 11/25 01:29
114F:推 ty502502 :朋友天天说队友超雷却永远爬不上去ㄏㄏ 11/25 02:18
115F:→ imret :有个小问题星海打输要怎麽怪别人? 怪对面太强? 11/25 03:37
116F:→ imret :想到了 自问自答 可以牵拖平衡性 感染OP之类的 11/25 03:39
117F:推 johnsom83 :PUSH 11/25 04:00







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